Картина Мира/ Илья Королёв про суть предпринимательства

Слушать этот выпуск в Apple Podcasts, Google Podcasts и Яндекс.Музыке

Кратко

Илья Королев—управляющий портфелем ФРИИ, ментор предпринимателей, евангелист методологий Lean Startup и Customer Development.

Поговорили с Ильей про:

Почему Илья начал работать с предпринимателями и что кроме денег важно инвестировать в предпринимателя
Какие стадии в своем развитии проходит предприниматель, как расти над своим мышлением и двигаться вперед
Ошибки которые совершает предприниматель—ассоциация себя с бизнесом, страх ошибиться, перекладывание ответственности, замкнутость
Ключевое свойство и фокус предпринимателя: внутренний зов и управление собственной энергией

Книги, которые советует Илья:

Расшифровка:

<<00:00:00>>

Ваня Замесин: Привет. Сегодня я хочу поговорить с Ильей Королевым. Илья — управляющий портфелем Фонда развития интернет-инициатив. Мне интересно поговорить с Ильей, потому что Илья очень особенно смотрит и работает с предпринимателями. Работал с большим количеством ребят. И мне интересно узнать у Ильи, почему он в принципе с ними работает. То есть не просто транзакция "инвестор-предприниматель", а как он им помогает — с какими жизненными задачами, с какими-бизнес задачами помогает. Почему он этим занимается. С какими ошибками… Или с какими ошибками приходят, предпринимательскими ошибками сталкиваются.

На чем они фокусируются, но не стоит, на чем стоит фокусироваться, но не фокусируются. Поговорим про энергию. Поговорим про то, что личность и психика сильно ограничивают. И мне интересно узнать, почему Илья занимается именно этим и именно так. И про то, что есть по сути предпринимательство.

Илья, привет.

<<00:01:04>>

Илья Королев: Привет.

<<00:01:05>>

Ваня Замесин: Рад, что ты пришел.

<<00:01:06>>

Илья Королев: Спасибо тебе, что пригласил.

<<00:01:08>>

Ваня Замесин: Мы с тобой какое-то количество раз пересекались про околорабочее. В том, что я слышал, когда мы общались, и в том, что я знаю, что ты делаешь, мне очень интересно узнать как и почему ты работаешь с предпринимателями. Через тебя прошло и проходит огромное количество команд и предпринимателей. И, кажется, в том, что ты делаешь, есть много чего прикольного, странного, интересного. Хочется с тобой сегодня про это поговорить.

Расскажи в двух словах про себя, пожалуйста.

<<00:01:48>>

Илья Королев: Я сам в технологическом предпринимательстве с 2008 года. Мы в свое время создавали первое онлайн-телевидение с партнером. Совершили кучу ошибок, которые можно было совершить на начальной стадии. Подняли денег под бизнес план, много денег. Год разрабатывали продукт в стелс-режиме — не дай бог кто-нибудь узнает! Выпустили, кучу денег потратили на маркетинг, ничего не взлетело. Мы сделали несколько пивотов. Потом сделали B2B-продукт, который в итоге полетел. И компанию продали в 2017 году. Но я уже не был у руля, потому что в 2010 году я понял, что что-то идет не так и все наши планы, которые мы строим, не имеют отношения к реальности. Пошел поучился на MBA. Понял, что тех знаний, которые дают там, недостаточно, и они очень отдаленно напоминают то, что нужно для инновационного технологического предпринимательства.

И начал изучать, что вообще происходит. И когда я столкнулся с Lean Startup и Customer Development, прочитал кучу книжек—начал все использовать у себя в компании. Мы сократили половину персонала, но при этом продолжали расти и изменяться. И мне этого не хватало внутри, и я стал брать — не знаю, как это правильно назвать, “подшефство” начинающих предпринимателей и с ними эти инструменты применять. И это стало… То есть каждую неделю мы встречались, обсуждали, что получилось, что не получилось, какие выводы сделали, какие гипотезы на новую неделю — это фактически был формат трекинга, то, что сейчас называется.

<<00:03:34>>

Ваня Замесин: А зачем ты тогда это делал?

<<00:03:36>>

Илья Королев: Ты знаешь, сначала какое-то наверное любопытство.

А потом я понял, что есть какой-то внутренний зов, что ли — мне безумно нравилось работать с ребятами и заряжаться от них энергией, видеть какие они прорывы делают, видеть, как моя работа дает, создает некий импакт внутри у них в компаниях, у них в головах. Как они начинают трансформироваться. И тогда, наверное, я почувствовал какой-то внутренний зов о том, что… Тогда это еще нельзя было как-то оформить в слова или скоммуницировать. Или даже себе сказать — я буду всегда этим заниматься. Но я почувствовал, что здесь я могу создать ценность, у меня это получается, и я хотел бы этим дальше заниматься. И тогда мы сделали несколько программ в Яндексе, Tolstoy Startup Camp — по-моему там мы с тобой познакомились.

Когда собирали кучу предпринимателей со всей России, и у них была задача от нуля до первых продаж за 2 месяца построить свои бизнесы и компании. И оттуда много ребят вышло клевых. И это было уже на масштабе. Я читал лекции про Customer Development, я встречался с кучей предпринимателей. И это меня заряжало энергией.

В 2013 году меня уже пригласили в фонд. Я подумал — какой я инвестиционщик? Я к инвестициям только с другой стороны имею отношение. Но когда я увидел и познакомился с командой фонда, я понял, что здесь мы можем создать что-то новое для…

<<00:05:22>>

Ваня Замесин: Фонд это ФРИИ?

<<00:05:23>>

Илья Королев: Да, ФРИИ. И когда я увидел команду ФРИИ, я понял, что здесь собрались люди, которые хотят изменить что-то в этой стране, и помочь предпринимательству на масштабе. И я смогу реализовать, видимо, тот зов, который у меня тогда появился.

Я понял, что предприниматели — это мои пользователи, и я как бизнес-модель могу создать для них ценность и помогать им решать проблемы, которые достаточно в большинстве случаев, плюс-минус одинаковые. По крайней мере, на ранних стадиях. И даже на поздних стадиях.

Но как выяснилось потом, это все техника. Имеется ввиду, что решать…

<<00:06:08>>

Ваня Замесин: Задачи?

<<00:06:09>>

Илья Королев: Методология Customer Development и Lean Startup — это просто техника, это инструменты, которые предприниматель может использовать. Но потом это все стало усложняться тем, что на самом деле технике можно научить, инструменты можно дать, их можно выучить, вызубрить и так далее, но искусство как их применять (и еще многое) зависит от внутреннего состояния предпринимателя в разный момент времени. От того, сколько у него энергии внутренней, на какой он стадии развития находится.

И это сильно может изменять бизнесы и то, что они делают.

<<00:06:50>>

Ваня Замесин: Мы сейчас пойдем в стадии развития, точки приложения усилия, ошибки и так далее. С каким количеством предпринимателей и команд ты поработал? Ты, кстати, с предпринимателем, с фаундером работаешь? Или с командой тоже?

<<00:07:05>>

Илья Королев: Чаще всего с фаундером. Я в большей степени работаю с фаундерами. Очень редко с командами, только если меня ребята просят помочь топ-менеджменту посмотреть, какой показатель будет перспективный, другой взгляд. Но больше всего с фаундерами. Потому что они являются носителем всей идеологии, энергии, и так далее. И у них основная точка, фактически, применения силы для трансформации.

По последним моим подсчетам через мои руки в том или ином виде прошло более 2000 предпринимателей. Причем это я имею ввиду тех, с кем мне удалось хотя бы на 15, на 20 минут провести какую-то сессию, разговор.

<<00:07:50>>

Ваня Замесин: Офигеть.

<<00:07:51>>

Илья Королев: С кем-то больше, да. Это на разных стадиях. И на совсем ранних стадиях — на этапе идеи, на этапе первого бизнеса. И на этапах раунд A, раунд B, если мы про стартапы говорим. И даже были несколько предпринимателей — выходцев из корпораций, у которых за спиной построение больших холдингов, четыре завода по производству фанеры, среди которых лидер в России, и так далее.

<<00:08:27>>

Ваня Замесин: Ты говоришь — работаешь. А как механически это выглядит? Вы встречаетесь, про что вы говорите?

<<00:08:33>>

Илья Королев: Да, хороший вопрос. Для меня работа — это наверное в большей степени диалог, а зачастую монолог фаундера.

Когда мы встречаемся, у него есть определенный запрос, и мы уже идем от этого запроса. Запрос может быть…

<<00:08:55>>

Ваня Замесин: Можешь примеры?

<<00:08:56>>

Илья Королев: Да. Это может быть запрос из серии — "Я хочу запустить компанию, у меня есть четыре идеи, я не знаю, какую выбрать. Что делать?", это про раннюю стадию. Или может быть запрос на уже более поздних стадиях — "У меня проблема с моим кофаундером, у нас большой бизнес, у него большая доля в компании, а он не работает". Или "Я считаю, что мы несправедливо распределили обязанности, я делаю больше, он меньше". Или это может быть — "У меня в России все хорошо, бизнес растет, я хочу в международку, не знаю, что делать". Или, вплоть до того, что "У меня все классно с бизнесом, но я не чувствую энергии внутри, мне неинтересно. И бросить страшно, и продолжать не хочу — что делать?".

Мы обычно работаем от запроса. Это какой-то должен быть сформулированный… Неважно даже, на самом деле, он конкретно к текущему моменту относится — осознанный запрос. Это может быть любая тема, главное, чтобы у него был сформулирован запрос на помощь какую-то извне.

<<00:10:17>>

Ваня Замесин: Это можно назвать экспертным навыком и личностным коучингом?

<<00:10:23>>

Илья Королев: Ты знаешь, там же комбинация. Если мы говорим про трекинг, который появился в России и сформулировался лет 7-5 назад в каком-то таком виде, то он в себя вбирает множество разных элементов.

Где-то психотерапии элементы, где-то элементы коучинга, где-то элементы экспертизы, и это все комбинации — тебе необходимо достаточно гибко серфить на запросе и понимать, менять разные шляпки, для того, чтобы понимать как правильно вывести предпринимателя… Точнее, не вывести, а чтобы предприниматель пришел к осознанию, где сейчас реальная корневая проблема, и у него внутри было достаточно ресурсов, чтобы сформулировать action-план, как он эту проблему будет решать. И здесь разный инструментарий работает, в зависимости от его разных ресурсных состояний, стадий развития, и текущего контекста.

<<00:11:24>>

Ваня Замесин: С одной стороны, вешать ярлык "коучинг" — это не… Это может быть грубо или однобоко.

Но мне кажется, в таких штуках… Ты рассказываешь про очень прикольную активность, но она непривычная. А наши мозги, они воспринимают новые сущности через метафору к текущим сущностям. И мне кажется — почему я предлагаю назвать ее коучингом, потому что оно ложится на существующие нейросети.

<<00:11:51>>

Илья Королев: Я понял, да.

<<00:11:53>>

Ваня Замесин: Так что это где-то там, это похоже?

<<00:11:55>>

Илья Королев: Да, у меня есть проблема — я слишком сложно иногда говорю.

<<00:11:59>>

Ваня Замесин: Все круто. Короче, это около-коучинговое что-то.

<<00:12:02>>

Илья Королев: Да. Это коучинг. Предпринимательский коучинг — я бы так это назвал. Коучинг — это про будущее. Если мы берем коучинг — это про будущее, про то, как из будущего взять ресурс сейчас, взять этот ресурс и использовать для решения текущих проблем. Это про коучинг. Психотерапия — это про прошлое, когда у тебя есть травмы, и эти травмы мешают двигаться вперед, и у них есть какой-то ресурс внутри — его надо вытащить оттуда.

И экспертиза — это про то, какой инструмент можно использовать в тот или иной момент времени для решения бизнес-задач. Мы можем еще раз назвать это коучингом, элементной психотерапией…

<<00:12:48>>

Ваня Замесин: Слэш — психотерапией…

<<00:12:49>>

Илья Королев: Да, психотерапией/экспертизой.

<<00:12:53>>

Ваня Замесин: Понятно. Окей. Ты начал рассказывать про этапы развития — давай чуть-чуть про это. Интересно послушать.

<<00:13:01>>

Илья Королев: Я заметил следующую штуку: у предпринимателей это очень клево пересекается со спиральной динамикой и с вертикальным развитием. Про спиральную динамику можно у Бека почитать. Недавно, кстати, книжка вышла — по-моему, Соломин вместе с Доном Беком, "Спиральная динамика", как это все ложится на предпринимательство.

<<00:13:25>>

Ваня Замесин: Окей. Будет ссылка в описании видео и в посте.

<<00:13:28>>

Илья Королев: Да. Про вертикальное развитие можно даже в гугле почитать. Когда люди растут, их личность, их психика тоже растет и проходит несколько стадий развития. И на каждой из этих стадий у человека есть собственные разные мотивации, ценности и так далее.

<<00:13:55>>

Ваня Замесин: Можешь пример дать? Пример стадии, разницы мотивации и ценности.

<<00:13:59>>

Илья Королев: Да. Пример. Достиженческая стадия, ее оранжевой называют, где мотивацией является достижение результата, и ценностью является создание, достижение конкретной поставленной цели. Все остальное, все, что мешает достигать цели — все является ненужным, неважным и мешающим.

И у человека внутри на этой стадии ключевой задачей является достигнуть какой-то цели, получить какой-то результат, получить какую-то отметку. И много здесь атрибутики, которая способствует этому. То есть он может поставить себе цель построить бизнес и заработать миллиард долларов, пробежать марафон.

<<00:14:52>>

Ваня Замесин: Лучше триатлон.

<<00:14:53>>

Илья Королев: Лучше триатлон, да. И там еще это может быть гипертрофировано — на семь дней в пустыню вот туда. Это супер-мотивированные люди — им неважно, что происходит вовне, они сконцентрированы, у них вынесен фокус внимания вовне, в будущее, на достижение конкретной цели. Дальше…

<<00:15:20>>

Ваня Замесин: А давай как раз по развитию.

<<00:15:22>>

Илья Королев: Да. До достиженческого уровня это — эксперт, если не ошибаюсь.

Да, это уровень экспертности, где человек нарабатывает определенное количество знаний, навыков и всего остального, и для него важно обладание этим навыком, знанием, и признание внешнего мира, что он обладает и является экспертом в какой-то области.

<<00:15:49>>

Ваня Замесин: Это момент, когда продакты и тим-лиды ходят по конференциям.

<<00:15:52>>

Илья Королев: Да, скорее всего. Если мы говорим про стадии после достиженца, там появляется индивидуалист, где уже важны некие культурные ценности, его причастность к миру, начинает быть важным то, как все взаимосвязано. Здесь люди обычно, проходя стадию достиженцев, когда они достигают, достигают, достигают, и понимают, что это не приносит счастья и удовольствия — они начинают понимать, что что-то не так, и начинают смотреть вовне, и начинают замечать взаимосвязи, и начинают думать — "А как я соотношусь с этим миром и как я могу создавать ценность в этом мире?".

Там уже другие паттерны работы возникают. И здесь многие люди уже начинают говорить про наслаждение от ценности, кайфушки от того, что я делаю, и что не важны деньги, важна культура, важны коммуникации, важно общение, важны люди, важны люди, которые вокруг меня, кто мне дарит энергию и кто у меня забирает энергию. И в этом уже начинается варение.

Там сколько, двенадцать этих уровней?

<<00:17:29>>

Ваня Замесин: Это первые три.

<<00:17:31>>

Илья Королев: Нет, это где-то посерединке, поближе к верху. Я не буду углубляться в теорию, в этом смысле здесь важна другая вещь.

<<00:17:43>>

Ваня Замесин: Интересно, какой следующий уровень после индивидуалиста.

<<00:17:47>>

Илья Королев: Сейчас, я не помню… То ли алхимик, то ли еще кто-то… А, стратег. Там уже люди начинают замечать не просто взаимосвязи, а как эти взаимосвязи можно в какой-то степени эксплуатировать, чтобы создавать еще большие системы. И там уже более сложная история. Я не часто встречал таких людей, и я, скорее всего, сам не на…

Там есть еще одна маленькая тонкость. Ты не видишь людей, которые находятся на более высокой стадии.

<<00:18:19>>

Ваня Замесин: Ааа. Пока сам не пришел.

<<00:18:21>>

Илья Королев: Да, у тебя нет инструмента.

<<00:18:24>>

Ваня Замесин: Прикольно.

<<00:18:26>>

Илья Королев: У тебя фактически система еще недостаточно эволюционировала для того, чтобы замечать схожие паттерны. Там есть практики, как ты можешь эти штуки пощупать и ощутить. Они помогают тебе. Но там есть еще одна проблема. Точнее не проблема, а факт. Находясь на какой-то стадии, это не значит, что ты находишься на ней дискретно. В зависимости от твоего ресурсного состояния ты можешь в разные состояния погружаться и ощущать этот вкус. У тебя есть как будто поплавок, у него есть предрасположенность к чему-то — он может чуть ниже уйти в зависимости от ресурсов, чуть больше. Здесь такие тонкие штуки, тонкие материи. У тебя нет четкого перехода из одной стадии в другую. И ты такой — "а все, я значок повесил". Значок повесил — это уже достиженческая стадия.

И ты себя ловишь. Я это к чему рассказываю, что предприниматели могут находиться на этих разных стадиях. Они могут быть на разных стадиях и, например, захотеть создать бизнес.

<<00:19:37>>

Ваня Замесин: Сейчас. Можно, пока мы не пошли про предпринимателей на разных стадиях — нужно ли фокусироваться, полезно ли фокусироваться на том, чтобы переходить на стадию выше? Есть ли в этом какая-то однозначная польза? Или однозначный негатив, что ты не растешь или застреваешь?

<<00:19:55>>

Илья Королев: Насколько я понимаю, если ты стремишься перейти на следующую стадию, то ты, скорее всего, находишься на достиженческой стадии. И эта штука не работает. У тебя это происходит естественным эволюционным путем.

<<00:20:11>>

Ваня Замесин: Оно может происходить естественным эволюционным путем. Но например в двух параллельных вселенных в первой вселенной человек ничего не делает сознательно и бессознательно, чтобы переходить, в другой вселенной переходит, и переходит быстрее.

Тот, кто переходит быстрее — он будет себя как-то лучше чувствовать? Будут с ним более интересные штуки происходить?

<<00:20:29>>

Илья Королев: Хороший вопрос. Я думаю, что человек, который растет быстрее, он в какой-то момент времени… Давай так. Почему он растет быстрее? Он чувствует зов очень яркий и очень громкий. Он сначала может не понимать почему, и у него запускается любопытство, и любопытство приводит его к определенным обстоятельствам. И если он не мешает этим обстоятельствам происходить и идет в эти обстоятельства, то, как показывает практика и люди, с которыми я встречаюсь и помогаю этот флоу поддерживать, они развиваются быстрее и они начинают… Качество жизни повышается.

<<00:21:19>>

Ваня Замесин: Яростно нужны примеры.

<<00:21:22>>

Илья Королев: Я не могу называть имен…

<<00:21:23>>

Ваня Замесин: Без имен.

<<00:21:24>>

Илья Королев: Да, без имен.

<<00:21:26>>

Ваня Замесин: Ты можешь мета-истории…

<<00:21:27>>

Илья Королев: Мета-истории. Хорошо. У человека, одного из фаундеров… Он столкнулся с тем, что все, что он ни делает, приводит его к бизнесам, которые растут на 10-20% в год. Они прибыльны и растут. И он понял в какой-то момент времени, что это не просто недостаточно, а это неинтересно. И это не создает какого-то импакта в мир. Он пришел, и мы начали с ним обсуждать — что происходит, почему и так далее. И он все время говорил — я себе ставлю цель и я ее достигаю. И это мне мешает. В смысле, мне не доставляет это сейчас… Я понял, как это делать. Я 100% знаю, как это делать.

И я даже понимаю, что я не хочу строить бизнес на миллиард. Но тогда кто я как предприниматель? В чем моя задача, цель, и так далее?

<<00:22:28>>

Ваня Замесин: То есть… Сейчас постараюсь вычленить. Получается, зовом здесь является вот это вот "Блин, что со мной? Что мне делать?".

<<00:22:36>>

Илья Королев: Да! Какая-то внутренняя неугомонность, любопытство и нежелание смириться с…

<<00:22:45>>

Ваня Замесин: Общей картинкой.

<<00:22:46>>

Илья Королев: С общей картинкой. То есть он чувствует искажение в своей реальности, но не знает почему. Он эксперт в своей области, он отличный достигатор, все клево. Он говорит — я все умею, но я не понимаю, почему что-то не так? Что-то меня беспокоит. Меня это не то чтобы не удовлетворяет — я даже не страдаю. Я в принципе счастлив. Но что-то не так.

<<00:23:11>>

Ваня Замесин: Окей.

<<00:23:14>>

Илья Королев: И мы начали с ним работать. Потребовалось, наверное, года два, когда он успокоился, понял, что "я…" — и дальше много разных историй было, что у него не было партнера, у него своя травма какая-то была на этот счет. У него была определенным образом сложенная картинка мира, я не могу говорить — ограниченная, но своя. И просто ему не хватало увидеть разные состояния, более широкого порядка. И одна из ключевых практик, которые помогли, на мой взгляд, это глубокое общение. Очень открытое, честное, когда можно рассказать друг другу самое сокровенное…

<<00:24:07>>

Ваня Замесин: Тебя с ним? Или его с кем-то еще?

<<00:24:08>>

Илья Королев: У меня с ним. И потом мы делали группы вместе с другими предпринимателями.

<<00:24:13>>

Ваня Замесин: О, вот это очень интересная тема.

<<00:24:14>>

Илья Королев: Где мы могли эти штуки также обсуждать. И это очень сильно запускало этот маховик. Он очень погружался в эти состояния, понимал — да, так можно. Что это создает для него гораздо больше каких-то ощущений. И этот маховик, который запускался таким образом, он раскачивал у него диапазон чувствительности. И знаешь, какое самое интересное… Он такой очень конкретный, все на своем примере, из собственного опыта. Он такой — "Нет, ты мне объясни. Я не понимаю. Ты говоришь про чувства про какие-то, а можешь пример мне привести или как-то с моим опытом сопоставить это? Где эта штука?"

И для меня было самым большим откровением, даже не откровением, а удивлением и радостью, когда в первый раз он сказал — "Ты знаешь, я здесь чувствую... wow. Да, я здесь чувствую, что здесь некомфортно, или больно, или неприятно". И когда он начал про чувства говорить. То есть вот это вот — "Я чувствую, я чувствую". Этого слова в лексиконе не было, в таком масштабно используемом. И я прям сразу увидел.

И после того как этот процесс запустился, начали происходить изменения в жизни, в бизнесе, появился партнер, появилось новое видение, новые желания и так далее. И он к клиентам стал относиться совершенно по-другому.

И я думаю, что у него очень большое-большое в этом смысле даже не будущее — у него уже будущее, он уже состоявшийся предприниматель. А что он сможет создать очень сильные изменения на рынке, в бизнесе и среди клиентов.

<<00:26:13>>

Ваня Замесин: То есть получается, было какое-то недовольство, неуспокоение текущей ситуацией, любопытство "блин, что-то есть?". Потом была работа с тобой и с другими предпринимателями — глубокое общение, это может быть и терапия, и в итоге нашлась, исправилась картина мира, появилась возможность чувствовать, и в итоге психика пришла в другое состояние, из которого первое состояние неудовлетворенности и любопытства — они стали органичны, это подчинилось, и он перешел на другой этап.

<<00:26:48>>

Илья Королев: Да.

<<00:26:49>>

Ваня Замесин: Окей, спасибо за пример. Давай вернемся к этапам развития.

То есть получается, что при переходе на следующий уровень качество жизни растет, но при этом, если ты стремишься переходить на следующий уровень, то ты, по сути, варишься внутри цикла достигаторства?

<<00:27:11>>

Илья Королев: Да.

<<00:27:12>>

Ваня Замесин: И, кажется, единственный инструмент управлять этим переходом — это иметь очень хороший контакт с собой. Это "Привет, школа Мацкевича" и тот же самый подкаст с Ильей Мутовиным — слышать какие-то свои внутренние зовы, потребности или реакцию на то, что тебе не нравится, доверять этому, давать этому проявляться, и непонятно, куда оно тебя приведет. По идее, оно должно приводить тебя вверх по этим уровням.

<<00:27:40>>

Илья Королев: Да. Если углубляться…

Ты и так движешься вверх. Это естестественный… У человека личность все равно растет. Есть такое понятие grow up, это рост. Личность все равно растет. Она может застревать на какие-то периоды в каком-то состоянии. Ты можешь не успеть до конца своей жизни вырасти из одного состояния в другое. Многие застревают на оппортунистическом уровне, потому что там есть среда, есть круг общения, и внутренний зов не слышит, человек не слышит себя. Ты все равно растешь. Ты можешь помочь себе расти менее болезненно, наверное. Или просто не мешать этому процессу.

<<00:28:27>>

Ваня Замесин: Слушай, можно здесь паузу. То, что я сейчас знаю из… То, что сейчас neuro science знает про мозг… Короче, у меня конфликт, диссонанс. То, что neuro science знает про мозг — постулируется, что мозг глубоко консервативен, эволюционно он развивался так, чтобы экономить глюкозу и питательные вещества, потому что хрен знает, когда они в следующий раз появятся.

И у него мотивации меняться, в среднем, нет. И вот как так получается, что мозг, в среднем, не хочется меняться — мозг инструмент адаптации. Ты попал в новую среду — вынужден адаптироваться под стрессы новой среды. При этом есть какой-то процесс развития. Кажется, оно конфликтует.

<<00:29:10>>

Илья Королев: И да, и нет. Скорее всего, этот процесс развития — это эволюционный процесс, и он тоже адаптивный. Про что мы говорим. У нас есть префронтальная кора, есть лимбическая система, рептильный мозг. И, скорее всего, основное развитие — точнее, основные точки применения для увеличения скорости роста — сейчас находится в лимбической системе.

<<00:29:42>>

Ваня Замесин: How come?

<<00:29:43>>

Илья Королев: Смотри. Если мы берем интегральную теорию. Интегральную теорию Кена Уилбера, и так далее. И мы берем теорию работы с тенью. У тебя есть вот этот поплавок…

<<00:29:56>>

Ваня Замесин: На Shadow Work иду в следующую пятницу.

<<00:29:58>>

Илья Королев: Огонь! Мощная система, завидую. Когда твоя личность развивается, травмирующий опыт, который происходит с тобой, формирует некие зацепки к твоей личности, натягивая такие как бы резинки…

<<00:30:17>>

Ваня Замесин: Да-да. Психика может быть здоровой, но ее держат травмы.

<<00:30:21>>

Илья Королев: Да, и чем больше травм — тем медленнее ты начинаешь развиваться. Поскольку основная…

То есть тебя фактически… Это твой поплавок, грузила травмирующие — они зацепляются, и этот поплавок начинает замедляться. Поплавок твоей личности и развития. И в этом смысле, если ты, работая со своими тенями, работая со своими травмами, их расслабляешь — зачастую это все лежит в этих структурах, в лимбической системе. В более глубинных структурах — рептильный мозг — там эти изменения, если они происходят, если ты умеешь в терапии погрузиться туда, то они гораздо дольше меняют твою структуру. То есть если ты расслабил.

<<00:31:17>>

Ваня Замесин: Интересно… Смотри, мне кажется, очень важно сейчас поставить паузу для ребят, которые не знают про психотерапию или скептически относятся — нужно базовое описание, про что мы сейчас говорим.

Ты говоришь — травма. Что такое травма? И как в процессе терапии с травмой работают?

<<00:31:35>>

Илья Королев: Травма — это некий опыт…

<<00:31:38>>

Ваня Замесин: Психологическая травма.

<<00:31:39>>

Илья Королев: Психологическая травма — некий негативный опыт, который произошел во время взросления, чаще всего — в детстве, который сформировал некие нейронные связи, реакции, интерпретации реакций на события вовне. И когда человек сталкивается с каким-то событием уже во взрослом возрасте, и мозг интерпретирует его как схожий паттерн с теми событиями, которые были в детстве или когда сформировался этот травмирующий опыт, он запускает ряд биохимических процессов и реакций, которые мы потом называем эмоцией, и которая мешает нам определенным образом действовать. Или мы действуем с реакцией, которая была сформирована при этом травмирующем опыте.

И почему люди работают с этими травмами? Потому что во взрослом возрасте, в другом контексте, в другом ресурсном состоянии они не удовлетворены своими реакциями в какой-то момент времени. То есть они что-то делают, потому что автоматические реакции, которые были сформированы….

<<00:32:58>>

Ваня Замесин: Можешь привести пример какой-нибудь?

<<00:33:01>>

Илья Королев: Я пришел в магазин, мне нахамила продавщица, я ей не ответил.

<<00:33:07>>

Ваня Замесин: А, окей. То, что ты не ответил — это....

<<00:33:09>>

Илья Королев: Да, это реакция. Внутри я испытал эмоцию "страх", "гнев", "стыд" или еще что-то. И потом я выхожу и думаю — почему я…

Я взрослый человек, мне нахамили — почему я вот так отреагировал? Мне это не нравится, и я считаю, что это неправильно — или еще что-то. Это самый простой пример. При работе с психотерапевтом выясняется, что в детстве тебе взрослые говорили, что тебе нельзя так делать и так далее — какой-то может был паттерн событий, которые сформировали поведение, что ты не должен отвечать на грубость, что ты не должен еще что-то… Там могут быть еще более глубокие истории, но по крайней мере это как один из таких примеров, наиболее ярких.

И терапия работает с тем, чтобы погрузить тебя в определенное состояние того глубинного опыта, перепрожить его сейчас, чтобы переписать твои нейронные связи, чтобы у тебя могла сформироваться новая интерпретация, которая позволит тебе по-другому реагировать. И она может работать с твоими границами, с твоими чувствами, эмоциями и так далее.

И расслабляя такие штуки по очереди, у тебя повышается качество жизни. Ты с перезаписанными автоматическими реакциями, также автоматическими, но уже по-новому сформированными, повышаешь свое качество жизни. И, соответственно, избавляешься от того, что у тебя было ранее.

<<00:34:42>>

Ваня Замесин: Слушай, у тебя наверняка были такие диалоги с предпринимателями, в которых ты говоришь — "Чувак, я чувствую, что тебе что-то мешает, что-то в твоем детском опыте, какая-то, возможно, травма". Но при этом идет реакция — "Чувак, у меня все классно. Мне это не надо. Психотерапевт для психов". Как ты реагируешь?

<<00:34:59>>

Илья Королев: Ну, во-первых, я стараюсь так не говорить, это неправильно.

<<00:35:02>>

Ваня Замесин: Конечно, конечно!

<<00:35:03>>

Илья Королев: В смысле, я не говорю, где у тебя проблема…

<<00:35:06>>

Ваня Замесин: Но типа чую…

<<00:35:08>>

Илья Королев: Да. Скорее, он такой… Мы через вопросы, он говорит — "Да, где-то у меня вот здесь болит, или что-то меня не удовлетворяет, я не знаю что делать, что посоветуешь?"

И, скорее, отсюда можно сказать — "Слушай. Здесь очень много разных гипотез возникают, мы диагностировали такой-то и такой-то класс проблем. Какой из них — я не знаю, мы можем поработать с этим, с этим, либо вот с таким типом проблем работают психотерапевты".

<<00:35:41>>

Ваня Замесин: Окей. Я понял.

<<00:35:42>>

Илья Королев: Это кажется похожим на какое-то ограничение — не знаю, в детстве-не в детстве, скорее, через эмоции. Когда это произошло — на самом деле не очень важно. Это, скорее, просто может быть триггер для того, чтобы вспомнить, сформулировать это воспоминание и потом уже погрузиться в саму эмоцию, с этой штукой работать.

Мы, скорее, через вопросы. Главное, чтобы у него сформировался запрос на инструмент.

<<00:36:12>>

Ваня Замесин: Все понятно.

<<00:36:13>>

Илья Королев: А дальше он его сам выбирает — какой инструмент работает. Если он сталкивается с одним и тем же паттерном… У меня потому что тоже есть пример — каждый раз предприниматель со злостью, с гневом, с этой штукой работает, и говорит “Что мне с этим делать?”.

Я говорю — "Ну смотри. Кажется, что здесь у тебя повторяющийся паттерн, мы уже его на нескольких встречах назад обсуждали. Есть возможность, есть вероятность, что с этой штукой может помочь психотерапевт. У меня есть набор таких людей, я бы порекомендовал тебе вот с этим — он, например, работает именно с таким классом задач". Он такой — "Окей". Проходит какое-то время, я его спрашиваю — "Ну как у тебя дела?". Он говорит — "Я ему не позвонил, но я уже почти готов". Я такой — "Хорошо". И там вопрос пушинга, он не работает.

<<00:37:10>>

Ваня Замесин: Конечно.

<<00:37:11>>

Илья Королев: Потому что у человека внутри запрос должен быть настолько ярким, когда его текущее состояние не удовлетворяет — он должен пойти сам это сделать.

И ему, видишь, даешь вот такой набор инструментов.

<<00:37:24>>

Ваня Замесин: А ты работаешь с психотерапевтом?

<<00:37:25>>

Илья Королев: Да.

<<00:37:26>>

Ваня Замесин: Рад тому, что работаешь?

<<00:37:28>>

Илья Королев: Очень. У меня есть несколько практик, которые я применяю. Вообще, я считаю, что медитации и психотерапия — это две ключевые практики для работы с личностью. Сейчас я думаю, что еще и коучинг, в хорошем его понимании. Коучинг работает с будущим, терапия работает с прошлым, а медитация — это очистка хайвэя для того, чтобы из будущего брать ресурс, из прошлого брать ресурс, и это в моменте все соединять, чтобы происходила супер-энергия и возможности все направлять.

Да, я считаю, что это очень важный элемент работы со своим телом, со своей психикой — психотерапия.

<<00:38:24>>

Ваня Замесин: Давай вернемся к вертикальному развитию и спиральной динамике. Мы в психотерапию ушли с вопроса — в чем диссонанс: мозг не хочет развиваться, при этом поплавок сам хочет всплывать.

<<00:38:36>>

Илья Королев: На мой взгляд, это две разные вещи, но, естественно, они взаимосвязаны. Если мозг не хочет развиваться, потому что это биохимические процессы, и его развитие, эволюция нейрофизиологии и биохимии мозга — оно является внешним…

<<00:38:57>>

Ваня Замесин: Как адаптация к изменяющимся условиям.

<<00:39:00>>

Илья Королев: Да. При этом развитие личности — это тоже процесс адаптации под изменившиеся условия и некий эволюционный процесс.

И здесь можно по-разному теоретизировать на этот счет — мне нравится, как объясняет опять же Кен Уилбер в интегральной теории. У тебя есть внешнее, внутреннее — еще раз, у тебя есть внешнее личное, внутреннее личное, внешнее коллективное, внутреннее коллективное.

<<00:39:34>>

Ваня Замесин: Внутреннее личное — это как я себя внутри чувствую, внешнее личное — это я проявляюсь. Я понял.

<<00:39:39>>

Илья Королев: Внешнее личное — это как у тебя работает мозг, как ты проявляешься в этом мире. Когда можно понаблюдать, как ты изменяешься, что ты делаешь, и составить определенное впечатление. Но чтобы понять, почему ты это делаешь — нужно с тобой поговорить и понять, как твоя личность структурирована, и как она изменяется, и какие у нее ценности, и так далее. И тогда уже понять, почему ты это делаешь.

<<00:40:05>>

Ваня Замесин: Понял.

<<00:40:06>>

Илья Королев: И эти две вещи взаимосвязаны. Их нельзя откидывать. Если мы говорим, что личность, как внутренняя, имеет свойство некоего развития, и у него тоже есть эволюция, оно тоже адаптируется под определенные изменения. И у тебя параллельно адаптируется под это мозг, физиологически.

<<00:40:31>>

Ваня Замесин: Например. Эксперимент. Человек работает на одной и той же работе 40 лет. Общается с одними и теми же людьми. У него не меняется среда, для которой личности нужно адаптироваться.

<<00:40:41>>

Илья Королев: Скорее всего, он застрянет на определенном этапе развития личности.

<<00:40:47>>

Ваня Замесин: Тогда получается, что переход по этапам — это производная того, в какой среде ты находишься. Получается, что если среда не меняется, то ты тоже не меняешься.

<<00:41:00>>

Илья Королев: Еще раз, возвращаясь к интегральной теории. У тебя есть внешнее личное, внутреннее личное, внешнее коллективное и внутреннее коллективное. Эти четыре квадранта — они фактически создают тебя как систему.

<<00:41:15>>

Ваня Замесин: А! То есть получается, что если ты попал в более сложную хитрую систему, то ты вынужденно до этой сложной хитрой системы растешь.

<<00:41:22>>

Илья Королев: Да. У тебя может быть более сложная хитрая система, но внутренние ценности находятся у этой системы, то есть среды или коллектива, находятся на более поздних стадиях развития, то ты будешь, в том числе, застревать в этих стадиях развития. Здесь достаточно сложный, комплексный подход почему личность изменяется, как это взаимосвязано с мозгом и как эта штука эволюционирует. Можно вообще сказать, что все это — наши игры ума и концепции, которые нам просто интересны, а все остальное…

<<00:42:01>>

Ваня Замесин: Мы занимаемся высокоинтеллектуальной высокодуховной мастурбацией.

<<00:42:04>>

Илья Королев: Абсолютно верно, да. И то, что мы сейчас с тобой делаем, это тоже, возможно, так.

И я бы наверное обратно вернул и приземлил это на практическую штуку — как это помогает предпринимателям изменяться. Я считаю, что один из ключевых навыков, точнее, свойств предпринимателей — это неугомонное любопытство. Любопытство из чего состоит мир и как можно его поменять.

<<00:42:38>>

Ваня Замесин: Дико плюсую.

<<00:42:40>>

Илья Королев: И эта штука заставляет их двигаться. И она их двигает в разные среды, в разные контексты, и здесь мозг начинает адаптироваться. Потому что у тебя постоянно что-то разное происходит. И здесь, возможно, происходит как раз изменение и рост личности.

<<00:43:03>>

Ваня Замесин: Инсайт, гипотеза: получается, что есть — не хочется использовать слово "чакра" — есть какая-то энергия, которая тебя движет, а мозг такой — "Окей, хорошо, если ты хочешь, мы придумаем, как тебе эту задачку решить".

<<00:43:22>>

Илья Королев: Да. И самое интересное — мы говорим, что такое любопытство, неугомонность, зов, инсайт или еще что-то? Это все слова о чем-то одном, какой-то зуд, который внутри. И он зуд, условно, позитивный, иногда болезненный. И основная задача, как я понимаю, у предпринимателей — вообще у любого человека — это максимально идти в контакт с собой, чтобы слышать этот зов и помогать ему реализовываться через тебя в этом пространстве.

И это любопытство, этот зов, эта неугомонность, этот зуд — все по-разному называют — это то, что и предпринимателя отличает, на мой взгляд, от других людей, которых я слышу, которые постоянно говорят "Что, почему ты это делаешь, почему?". Мне интересно, мне любопытно, у меня какой-то внутренний дискомфорт. Мне постоянно что-то нужно делать. Я не могу сидеть на месте — и так далее. Отличает это сильно от тех людей, которые… Я не говорю тут, кто хороший, кто плохой — я говорю о том, что от тех людей, которых мы не классифицируем как предпринимателей.

<<00:44:39>>

Ваня Замесин: Окей.

<<00:44:40>>

Илья Королев: Вот это внутреннее спокойствие или “не слышат”. И я бы по-другому сказал — предпринимателей отличает от таких людей то, что они в большей степени эту штуку слышат.

Потому что есть такая история у всех, по факту, но предприниматели эту штуку в большей степени слышат, и пока не могут с ней ничего поделать. Или хотят с ней что-то делать. Или используют ее для того, чтобы что-то делать. Эта штука сильно отличает тех людей. И когда я работаю с предпринимателями, когда я спрашиваю — "А почему ты это делаешь?", очень сильно отличается от "Потому что надо"…. Сейчас, по-другому. "Ну, я там работал"… Точнее, так. "Я потерял работу, мне надо было как-то зарабатывать деньги, и все говорят про предпринимательство, и я пошел в предпринимательство. Я решил создать бизнес, потому что мне нужно сейчас заработать денег для того, чтобы прожить". Нормально. Но это вынужденное предпринимательство.

Есть вынужденное и добровольное. Вот это вынужденное предпринимательство сильно отличается от добровольного. Добровольное — у него как раз этот зов, поток и так далее. Оно может, вынужденное, в добровольное в какой-то момент времени перейти, но чаще вот так.

<<00:45:57>>

Ваня Замесин: Мы все еще хотим вернуться… Я все еще хочу вернуться к развитию. Мне сейчас интересно другую штуку у тебя спросить. Я немного инвесторов знаю и не со многими инвесторами общался, но у меня есть… Я практически убежден, что очень немногие думают про предпринимателей и работают с ними так, как ты это делаешь. Ты инвестируешь в них. Принимаешь решения про акселерацию, деньги даешь, короче — как-то сводишь. То есть по сути ты своими действиями влияешь на прямую на судьбу их компаний, на их судьбу. При этом кажется, что другие инвесторы этого не делают. Почему ты это делаешь?

<<00:46:36>>

Илья Королев: У меня есть какой-то внутренний зов.

<<00:46:39>>

Ваня Замесин: Он про что?

<<00:46:40>>

Илья Королев: Он про… Здесь, наверное, есть две вещи. Первое — я перекладываю… У меня есть какая-то собственная внутренняя проекция, которую я благодаря предпринимателям реализую. В какой-то степени.

<<00:47:01>>

Ваня Замесин: Почему ты это делаешь?

<<00:47:03>>

Илья Королев: Две вещи. Первое. Я испытываю невероятное удовольствие от людей, которые обладают этим внутренним любопытством и умеют его реализовывать. Ошибаясь, вставая, ошибаясь, вставая и идя куда-то, куда их зовет — сначала это может быть цель "построить компанию, заработать миллиард" или еще что-то, потом это создание ценности для своих пользователей и так далее. Это люди, кото рые обладают свойством сталкиваясь с проблемой не говорить — "Ай, ну ладно, тогда пойдем куда-то в другое место", а говорить "Хм, почему это проблема?".

"Это просто задача, давайте попробуем найти способ как ее решить". И просто берут и пробуют. “Могут ошибиться — ничего страшного”. Но они относятся к событиям в мире, к проблемам, не как к остановке, чтобы повернуть, а как к некой задаче — “А как можно эту штуку попробовать исправить, изменить?”. Не останавливаются с ответом "Нет" от Вселенной. Не останавливаются, а идут, меняют что-то, используют эти штуки.

Я от этого просто невероятно кайфую. Я когда наблюдаю за этими людьми — я говорю "А что, так можно было?". В смысле — как?? Здесь возможны мои собственные проекции какие-то. То есть я, например, работают с growth mindset и с fixed mindset, фиксированным майндсетом, смотрю, как эти штуки… И ты видишь разницу между этими людьми, которые предприниматели — с одним и другим подходом.

<<00:48:58>>

Ваня Замесин: Маленький комментарий. Мы говорим про книжку “Mindset” Кэрол Дуэк. Она вводит в конце фиксированный майндсет и мышление роста. И то, про что ты описываешь — как раз "Когда есть проблема — ничего страшного, мы ее решим", это как раз мышление роста.

<<00:49:11>>

Илья Королев: Да. Я просто восхищаюсь такими людьми. Я испытываю какой-то трепет и… Не буду говорить "благоговение", но я… И мне нравится быть причастным к таким людям. Я от этого получаю невероятное удовольствие, и наслаждение, и кайф, и поточное состояние, находясь рядом с такими людьми. И я понимаю, что на каком-то этапе их пути они сталкиваются со мной, и я обладаю определенными навыками, экспертизой и эмпатией, которые позволяют им взглянуть на текущую проблему — внутреннюю, внешнюю — с другой стороны.

Мне нравится, наверное, быть в этом состоянии. Я испытываю состояние потока, когда общаюсь с предпринимателями, когда у них зрачки расширяются в моменте, когда они ловят инсайт. Когда я вижу, как у них мурашки по голове, волосы дыбом встают — и они такие "аааа". И мы сидим просто и дышим в этот момент времени. И вот этот момент — это, наверное, наибольший момент счастья что ли, именно про профессиональную деятельность мы с ними говорим.

И я понимаю — я сформулировал для себя, что это то, чем я хочу заниматься, то, чем мне нравится заниматься, то, где я могу быть и где я полезен.

И в этом направлении развивать свои навыки, практику, работу и так далее. И инвестиции в фонд — это один из инструментов в этом наборе. И благодаря фонду, благодаря ФРИИ я имею возможность этим заниматься и помогать предпринимателям, причем, опять же, на разных стадиях.

<<00:51:14>>

Ваня Замесин: Это первое.

<<00:51:15>>

Илья Королев: Да, первое — это. Я на самом деле про второе сказал — про внутренние проекции.

<<00:51:19>>

Ваня Замесин: А, то есть первое — это ты кайфуешь из-за того, что сопричастен с этой энергией. Второе — это ты…

<<00:51:24>>

Илья Королев: Да, внутренние проекции. Это у меня собственные травмы… У меня отец предприниматель, и я должен был всегда быть предпринимателем. Я должен быть таким, таким, таким.

И я ему очень сильно благодарен за то, что я стал тем, кем я стал. Это другой кусок. Я думаю, что ты без одного и без другого не можешь ничего делать.

<<00:51:52>>

Ваня Замесин: Окей. Спасибо, что сказал.

<<00:51:53>>

Илья Королев: Спасибо, что спросил.

<<00:51:55>>

Ваня Замесин: Все-таки к вертикальному развитию. Окей, В итоге, ты видишь предпринимателя на какой-то стадии. А как ты применяешь знания про эти уровни?

<<00:52:04>>

Илья Королев: Разные инструменты раскачки для того, чтобы действительно понять корневую проблему. Во-первых, любая задача любого запроса — это понять, а с той ли проблемой, с которой пришел предприниматель, нужно работать? И задача — понять, сначала диагностировать, где… Точнее — помочь предпринимателю осознать, на каком уровне проблема на самом деле находится.

Находится ли она сейчас на уровне бизнеса или находится она на уровне его личности, его каких-то проекций в бизнес. Бизнес-проекций фаундера, его ценностей, его ограничений, комплексов, травм и всего остального.

И чаще всего это находится на уровне личности, да, но симптомы в бизнесе, в каких-то конкретных зонах. В маркетинге, в продажах, в продукте, и так далее. И на самом деле у них есть вот эти взаимосвязи, где у фаундера лежит. Если у него с продажами — то там определенные травмы с коммуникациями, с границами и так далее. То есть это где-то очень близко внутри.

Начинаешь работать и смотришь. А для каждой из стадий развития свои мотиваторы и свои ценности. Если мы говорим про экспертность и экспертов, то у них определенным образом признание их экспертности.

Эти травмы оттуда лежат, или это каким-то образом выражается в бизнесе. И можно использовать разные вопросы, и разные техники, как помочь ему вскрыть это текущее ограничение, и дальше его перевести на следующую стадию или с этой стадией решать какие-то проблемы.

У достиженцев это про цель. Если мы про экспертность, то говорим про компетенции, про навыки, про людей, которые могут его дополнить, или которые могут помочь стать экспертными.

Экспертные навыки и компетенции. Если мы с достиженческой стадией сейчас работаем или уровнем энергии, в котором он находится, то это про цели, про action-план, про ограничения сейчас, которые мешают. Если это про более старшие уровни, то, соответственно уже работаешь с коммуникациями, с культурой, с внутренними желаниями, стремлениями, и разный инструментарий туда используешь. Если ты видишь, что он сейчас достиженческий, то можно его немножко пропушить и прочелленджить на тему "Ну давай, покажи, что ты можешь достичь, если ты туда хочешь идти".

<<00:55:04>>

Ваня Замесин: Окей, я понял. То есть получается, тебе дают инструментарий и разобраться в задаче, проблеме, и лучше помочь какими-то хитрыми штуками — лучше помочь прийти в желаемое состояние.

<<00:55:20>>

Илья Королев: Да, лучше помочь сформулировать для себя, с чем бы он хотел работать, и наметить action-план, как это исправить и как помочь ему трансформироваться. То есть на самом деле вся эта работа про трансформацию. Про трансформацию в бизнесе, про трансформацию личности. И просто набор инструментариев, какие есть карты — и ты их разным образом выкладываешь в разные моменты времени.

<<00:55:44>>

Ваня Замесин: Кайф. Надо, хочу уже давно это все заботать, никак руки не дойдут. И про вертикальное развитие почитать.

Давай поговорим про ошибки. Про то, с какими ошибками, какие ошибки совершают предприниматели. На чем они фокусируются, на чем не имеет смысла фокусироваться в большинстве случаев — или, наоборот, на чем они не фокусируются, но на чем имеет смысл. И пока ты рассказывал — у меня уже есть одна ошибка, это игнорирование своего психологического развития. Игнорирование того, что состояние личности, состояние психики очень сильно влияет, супер-сильно влияет на ту компанию, которую ты делаешь. Давай про нее — и какие еще ошибки есть?

<<00:56:28>>

Илья Королев: Окей. Да. Есть ошибка, одна из ключевых, базовых — это ассоциация себя с бизнесом. Это когда фаундер полностью сливается с тем, что он делает.

Это он, и это ребенок его, и вся негативная обратная связь, которую он получает, она на личность его направлена — и это значит, что он не справился, он неправ, и так далее. И он пытается, начинает это защищать.

<<00:57:00>>

Ваня Замесин: И особенно если эго уязвимое и играет важную роль.

<<00:57:04>>

Илья Королев: Да. И это опять же связано с психологическим и личностным развитием. На самом деле, если правильно выделить, то вообще все ошибки, которые есть — это все симптомы того, что человек не в контакте с самим собой, и не помогает своей психике развиваться и чувствовать себя в неком поточном состоянии. Объясню. Мы возьмем confirmation bias, который "искажение направлено на то, чтобы получить подтверждение своей идее или своему представлению о мире".

Оно связано с тем, что есть страх боли, или страх стыда, или страх еще чего-то, что ты неправ. Он связан с — и так далее. Поэтому человек… Почему большинство бизнесов проваливаются? Потому что люди создают продукты, которые никому не нужны. А почему они это с завидной регулярностью делают? То есть статистика 40-50%.

<<00:58:11>>

Ваня Замесин: 70-90%.

<<00:58:13>>

Илья Королев: Это смертность. Но если… По-моему CB Insights проводила исследование — причина провалов стартапов.

<<00:58:21>>

Ваня Замесин: А, да-да, сорри.

<<00:58:22>>

Илья Королев: И там 40% — продукты никому не нужны. Там можно притянуть за уши все остальные к этому.

<<00:58:27>>

Ваня Замесин: Там очень многие на самом деле производные…

<<00:58:30>>

Илья Королев: Да-да, там много производных. Но они с завидной регулярностью это делают. Значит есть какое-то искажение постоянное, такое паттерн, что я прав, а другие нет, и я буду…

Или если мне говорят, что я неправ — я буду это защищать и не буду изменяться.

<<00:58:49>>

Ваня Замесин: Или игнорировать.

<<00:58:50>>

Илья Королев: Или игнорировать, да, эту обратную связь. Там есть другая, в другую сторону отклонение, оно в меньшей степени встречается — я буду делать все, что вы мне скажете.

<<00:59:02>>

Ваня Замесин: Это типа снятие с себя ответственности?

<<00:59:04>>

Илья Королев: Да. Накапливается "я слушаю вас, клиент", "я клиентоориентированный", они накидывают свои хотелки, у меня бэклог из 500 000 гипотез — даже не гипотез, фич, которые хотят клиенты. Я очень внимательно слушаю, я Customer Development провожу, у меня много всего. И здесь он вторую ошибку совершает. Не все клиенты одинаково полезны. Люди врут и плохо прогнозируют будущее.

<<00:59:32>>

Ваня Замесин: "Спасибо вам за ABCD-сегментацию" — это прекраснейший инструмент.

<<00:59:37>>

Илья Королев: Шикарный инструмент.

Спасибо Вселенной, спасибо многим-многим людям, которые приложили к этому усилия — я считаю, что это большое изменение. Здесь тоже очень важно второе отклонение в ошибку. То есть первое — это "я прав, все не правы". Второй момент — "все правы, я неправ". И получается, что…

<<01:00:05>>

Ваня Замесин: Там получается не то, что "все правы, я неправ", там "все правы, а меня в этом нет".

<<01:00:08>>

Илья Королев: Да, все правы, а меня в этом нет. Там много ошибок. Это вторая. И это по факту, если разбирать с психологической точки зрения, то с одной стороны — страх ошибиться, и он туда же, страх ошибиться. При этом здесь у тебя "защищаю себя, чтобы не испытывать боли", а здесь "я сливаюсь с другими, чтобы не испытывать боли". И все это выражается в этом продуктовом подходе у тех, и у других.

Потому что когда предприниматель придумывает идею, он делает некий прыжок веры в том, что вообще я готов этим начать заниматься. И прыжок веры заключается в том, что я могу ошибиться. И вопрос — как построить процесс таким образом, чтобы ошибки были для меня наименее дорогими, я мог бы их совершать очень быстро, и быстро учиться — что работает, что не работает. И в итоге найти рабочий вариант. И здесь мы всегда говорим — есть цикл, по которому происходит "гипотезы-эксперимент-данные-выводы". И сейчас все уже научились делать гипотезы, плюс-минус проводить эксперименты, так себе собирать данные, а с выводами до сих пор проблемы.

И мне кажется, что основная точка применения сил предпринимателя на обучение должна находиться как раз в "как делать правильно выводы из тех данных, которые ты получаешь". И уже все инструментарии использовать для того, чтобы сделать вывод наиболее релевантным тому эксперименту, который ты провел. Правильно ли ты провел эксперимент, правильно ли собрал данные и какие выводы ты сделал.

Это мы говорим про ошибки предпринимателей. Эти два полюса — "я слушаю всех, и я буду делать все как вы скажете" и "я не буду вас слушать, буду делать как считаю правильным" — они сходятся посередине, и у тебя процесс "как правильно делать выводы" помогает эти штуки исправить.

<<01:02:26>>

Ваня Замесин: Это поведение, эти два полюса, про которые ты говоришь — это следствие отождествления себя с твоим бизнесом?

<<01:02:32>>

Илья Королев: Первый — отождествление себя со своим бизнесом. Второе — это скорее ошибка снятия с себя ответственности за свое видение.

<<01:02:44>>

Ваня Замесин: А, я понял.

<<01:02:48>>

Илья Королев: Это тоже тонкий такой момент.

<<01:02:51>>

Ваня Замесин: Это страшно, наверное…

<<01:02:52>>

Илья Королев: Страшно в себя поверить.

<<01:02:53>>

Ваня Замесин: Страшно в себя поверить.

<<01:02:54>>

Илья Королев: Страшно поверить, что ты можешь создать что-то большое.

<<01:02:57>>

Ваня Замесин: Или страшно, что ты не можешь вообще придумывать.

<<01:03:03>>

Илья Королев: Это наверное страх мечтания.

И ошибка, второе, — не мечтать.

<<01:03:12>>

Ваня Замесин: Интересно. А давай про отождествление себя со своим бизнесом. Очень часто такую штуку тоже замечаю, и у себя замечал много раз — и сейчас еще замечаю.

Нет ли там каких-нибудь других проявлений? Не только в том, что ты игнорируешь реальность или воспринимаешь ее частично? Есть ли там какие-то другие проявления? По-другому: представь, что тебя сейчас смотрит 100 предпринимателей, и у 80, например, есть такая бага. Может быть еще есть ребята, которые увидят у себя эту багу через другой пример. Через другое проявление.

<<01:03:49>>

Илья Королев: Наверное это про отношения с людьми внутри, в компании, в культуре. Понятно, что человек, который создает бизнес или компанию, он приносит туда набор ценностей, которые свойственны ему.

Предпринимателю. И он начинает собирать людей, которые эти ценности плюс-минус пропагандируют.

<<01:04:20>>

Ваня Замесин: Я недавно заметил такую штуку у себя в Мете, что я собираю ребят очень похожих отчасти на меня. И понял, что это делаю бессознательно. Это просто фильтр автоматически работает.

<<01:04:31>>

Илья Королев: Да, и это нормально, особенно на ранних стадиях. Потому что тебе нужна сплоченность, тебе нужно, чтобы у людей была ценность, чтобы их драйвило одно и то же, и так далее. Но в какой-то степени, когда компания растет, свежая кровь, которая попадает в команду, может чуть-чуть отличаться. И культура начинает трансформироваться. И если предприниматель не замечает это изменение культуры и по факту постоянно себя отождествляет с компанией, пытается эту штуку поправить, он может не заметить, что компании это может мешать.

Потому что необходимый набор дополнительных людей, которые сформируют новую культуру или измененную культуру, которая позволит компании вырасти еще больше, еще дальше, еще выше.

<<01:05:23>>

Ваня Замесин: Не понял сейчас. Мешать может как? Чем?

<<01:05:28>>

Илья Королев: Он может пытаться ломать изменения, которые происходят в компании.

<<01:05:33>>

Ваня Замесин: А, то есть культура сама меняется, изменения адекватные, он это не принимает, потому что у него есть свой старый каркас.

<<01:05:40>>

Илья Королев: Да.

<<01:05:41>>

Ваня Замесин: Я понял, окей.

<<01:05:43>>

Илья Королев: То есть это некое — как у Рэя Далио — без предубеждения относиться к тому, что происходит. Понятно, что ценности, которые несет лидер, они должны в компании однозначно присутствовать.

И благодаря этому он может собрать и вести людей, и собрать команду лучших, кто изменит всю эту реальность. Но в какой-то момент времени может получиться так, что компании нужен переход на новый этап, и новые люди, которые помогут это сделать, могут обладать другими, отличными от него ценностями. Но вот это слияние с бизнесом и причастность мешает ему дальше двигаться и помогать бизнесу изменяться.

<<01:06:44>>

Ваня Замесин: То есть слияние рождает культурную ригидность фаундера к изменениям. Окей. Что-нибудь еще? Есть ли что-нибудь еще?

<<01:06:53>>

Илья Королев: Вопрос, связанный с… Фаундер на самом деле носит три роли одновременно — чаще всего, особенно на ранних стадиях. Первое — он визионер, человек, который несет главную идею, рассказывает мемы и изменяет мир. Второе — он акционер компании, то есть он владелец актива, и его задача, чтобы этот актив рос. Точнее, его стремление, чтобы этот актив рос. И третье — он менеджер. И когда он со своей компанией сливается и представляет ее как свое детище, он забывает, что у него эти три роли существуют. В разный момент времени он должен уметь этими шляпами правильно жонглировать.

В какой-то момент он визионер. Дальше компания — это как инструмент, который позволяет достичь этого видения. Но при этом он не должен забывать, что еще задача его, этой компании и этого актива — это рост. Рост капитализации. По факту, рост капитализации компании. И эти штуки могут друг другу иногда противоречить. И умение фаундера правильно переходить из одного состояния в другое позволяет ему, в том числе, видеть, что компания не является им самим. Он в какой-то момент времени может осознать, что сейчас, в данном случае, будучи визионером, компания не является тем инструментом, который позволяет ему этого достичь, этого видения. Рассказываю пример.

У фаундера было видение изменить определенный рынок — предположим, рынок автоматизации бухгалтерии. И он создал компанию, какая-то структура капитала, начал создавать продукт внутри компании, и эта компания была чисто в России. А у него, на самом деле, видение не просто изменения бухгалтерии, а вообще принципа бухгалтерского учета. И создав продукт чисто в России, он понял, что компания чисто в России, с чисто российским продуктом — это не то видение, которое… То есть она не позволяет ему достичь этого видения — изменения учета во всем мире или каком-то регионе, и так далее.

Но если у него есть полное слияние со своей компанией, со своим бизнесом, ему будет страшно обратно вылезти в это видение, и он будет в этой компании постоянно быть заложником — потому что это он, это его детище…

<<01:10:00>>

Ваня Замесин: Текущей ситуации.

<<01:10:01>>

Илья Королев: Текущей ситуации. Ему будет страшно бросить, ему будет страшно сделать кардинальные изменения в своей жизни, потому что он уже много что сделал здесь. Потому что это не разрешает его видение.

<<01:10:13>>

Ваня Замесин: Недавно слушал… Хочу отреагировать на эту штуку — она сложная и неочевидная, на мой взгляд. Недавно слушал, короче, из набора подкастов с разными умными ребятами сложилась следующая картинка. Что у основателя… Он вынужден находиться в дихотомической позиции. Он с одной стороны должен и рационально верить в успех, в правильность vision-а, при этом собирать информацию и корректировать vision, если накопилась критическая масса информация, которая говорит о том, что vision неправильный.

И в том, что ты говоришь — кажется, это про то, что ты в этой дихотомической позиции занимаешь только одну позицию, что ты иррационально веришь в то, что старый vision был правильным, по сути, и не собираешь информацию, чтобы скорректировать, и не можешь принять, что возможен другой vision, для которого нужно что-то менять.

<<01:11:05>>

Илья Королев: Да. Важно понимать, что да, эта ошибка — она часто выражается в том, что бросить жалко.

<<01:11:14>>

Ваня Замесин: Да.

<<01:11:15>>

Илья Королев: В смысле, много что сделал, но бросить жалко. Это часто паттерн, когда у нас компании создают бизнесы в России, многомиллионные уже, и говорят — "а в Штаты нам страшно идти".

И здесь вопрос — вы бизнес создавали, вы vision реализовывали, вы актив растите? Потому что в России, к сожалению, рынок капитала отсутствует, рынок выходов отсутствует, и с точки зрения вас как акционеров здесь достаточно сложно — вы ограничены с точки зрения выходов или с точки зрения всего остального, построения чего-то прям гигантского, большого. И это состояние "бросить страшно" — оно очень… Потому то очень большая причастность к тому, что ты создал, очень большая привязанность и слияние с этой штукой.

<<01:12:12>>

Ваня Замесин: Окей, у нас есть две ошибки. Первое — отождествление себя с компанией, которое проявляется в том, что ты не принимаешь реальность. Отождествляя себя с компанией, ты становишься ригидным в культуре и в корректировке vision-а. Или в корректировке своих действий относительно vision-а.

Вторая ошибка — игнорирование важности своего психологического развития, ограничение личности, потому что бизнес — это как принт-аут, отпечаток твоего психологического состояния. Есть ли еще какие-то ошибки? Или зоны, на которых стоит фокусироваться, но фаундеры не фокусируются.

<<01:12:52>>

Илья Королев: Да. Это, наверное, ошибка, связанная с общением. Что люди — предприниматели — мало… Еще раз, чтобы не генерализировать. Ошибка часто встречается, что предприниматели не коммуницируют свои идеи и мысли. То есть они фокусируются на том… Опять же, это очень связано с тем, что это страх ошибиться, страх неприятия, страх испытать эмоцию отвержения.

Но очень сильная замкнутость на себе и ошибка неразвивания своих коммуникативных навыков. Если мы про такую штуку яркую. То есть он очень замкнут, он общается в себе, он общается только со своей командой, если ее ему удалось сделать, и они варятся в своем соку. И не потребляют вовне информацию от других фаундеров, от инвесторов и так далее. Потому что часто приходят фаундеры, и мы спрашиваем — "со сколькими инвесторами вы пообщались?" Они отвечают — "с одним". "Почему, в чем проблема?" — "Мне этого достаточно".

<<01:14:07>>

Ваня Замесин: Страшно.

<<01:14:08>>

Илья Королев: Понятно, что страшно получить отказ. Мы говорим — "смотри, воронка, это все понятно, продажи, но одна из важных вещей, которые ты получаешь от общения с инвесторами — поскольку инвестор видит много компаний и бизнесов, у него взгляд сверху, helicopter view гораздо более развит, чем у тебя. И у него есть возможность тебе подсказать, рассказать и позадавать вопросы, которые ты себе раньше не задавал.

Потому что у него есть какие-то инсайты о подобных бизнесах, о подобных бизнес-моделях извне, и он может тебе это сделать".

Или разговаривать с другими фаундерами. Он может говорить "я боюсь, что у меня украдут идею", или "я боюсь, что меня не примут" или "да нет, этот фаундер на более поздней стадии, я ему неинтересен" и таких много-много отговорок. Но тем не менее, это общение с другими людьми, коммуникация им своих идей и мыслей позволяют фаундеру выходить из своей коробочки и видеть разные перспективы, в том числе те, которые могут оказаться для него болезненными в какой-то степени.

<<01:15:29>>

Ваня Замесин: Но сэкономить кучу времени.

<<01:15:31>>

Илья Королев: Но сэкономить кучу времени из жизни. Самое-то интересное, что все люди — это как, знаешь, все люди имеют позитивные намерения. И когда они тебе говорят про какие-то негативные вещи, они исходят из некоего позитивного намерения. И получается что то, что ты интерпретируешь как негативное, заряжено позитивной энергией. Если ты сможешь свою картинку мира открыть и дать этой энергии просто туда посмотреть — она коррелирует или не коррелирует с тем, что ты знаешь, попробовать посмотреть — а почему они так мыслят? Насколько это их мнение основано на каких-то фактах, которые ты может не знаешь. И скорректировать твою картинку мира — или, наоборот, убедиться, что "а, ну да, моя картинка мира была изначально правильная".

<<01:16:24>>

Ваня Замесин: Я хочу среагировать.

<<01:16:25>>

Илья Королев: Давай.

<<01:16:27>>

Ваня Замесин: Я не согласен с тезисом, что у всех людей есть позитивные намерения. У многих людей есть позитивные намерения. К сожалению, встречаются не очень адекватные люди, периодически, особенно в полуанонимном социальном поле, которые говорят "братан, ты херню делаешь" без позитивного намерения тебе помочь, а скорее из каких-то своих травм, какой-то обиды и так далее. Это сильно мешает. Я с таким сталкивался. И психика, она же негатив переоценивает во много раз. И в итоге классный чувак, классный инвестор тебе помог, ты это принял, а один комментарий выбивает. Меня выбивает, по крайней мере.

<<01:17:11>>

Илья Королев: Вчера мне отец какой-то ролик прислал. И он такую штуку сказал… Там в этом ролике, не помню кто, рассказывает историю про монаха боевых искусств, к которому пришел один из учеников, один мощных мужиков, сильный такой боец.

И он славился тем, что…

<<01:17:40>>

Ваня Замесин: Это история? Или притча?

<<01:17:41>>

Илья Королев: Это притча. И он славился тем, что он всех задирал, таким образом выматывал, раскачивал человека и в конечном итоге побеждал. Он задирал разными способами. И вот он к мастеру пришел и начал его троллить, обзывать, плеваться, подкалывать. А мастер очень спокойно на эту штуку реагировал — вообще не реагировал. В конечном итоге этот боец, в конце дня, измотавшись сам с собой, признав свое поражение, ушел.

К мастеру подходят другие ученики и спрашивают — "мастер, он вас так обзывал, так на вас реагировал — почему же вы никак не отреагировали на это?" . И мастер говорит — "когда вам приносят подарки, если вы отказываетесь от подарка — кому принадлежит этот подарок?".

<<01:18:44>>

Ваня Замесин: Тому, кто его принес.

<<01:18:45>>

Илья Королев: Тому, кто его принес. Точно также и со всем негативом, который вам приносят. Если вы его не берете, то он остается у человека, который его принес.

И я понимаю, про что ты говоришь по поводу негативных и так далее. Но опять — он принес в какой-то степени подарок, который ты просто не взял.

И вопрос про — ты говоришь, ты отказываешься от позитивного… То есть не у всех есть позитивное намерение. Здесь такой дискуссионный вопрос, он же с позитивным намерением для себя эту штуку говорил. То есть "если я это скажу, я буду чувствовать себя более комфортно". У него позитивное намерение просто было направлено не к тебе, а к себе.

<<01:19:40>>

Ваня Замесин: Компенсация своих…

<<01:19:41>>

Илья Королев: Компенсация своих травм и всего остального. Я скорее про это говорил. И про картинку мира, про которую ты говоришь — естественно люди разные, да, и разный уровень информации ты можешь принимать и не принимать. И разную степень ее значимости, и всего остального. Но я исхожу из того, что мы к фактам, к рассуждениям людей относимся без предубеждения, потому что в них, возможно, есть зерно информации, которая дополнит твою картинку мира.

<<01:20:19>>

Ваня Замесин: С этим безусловно согласен. На 100%.

<<01:20:21>>

Илья Королев: Вот на этом я бы наверное остановился.

<<01:20:23>>

Ваня Замесин: Окей. Есть ли еще какие-то большие ошибки? Или можно уже не от ошибок, а к рекомендациям — на чем сфокусироваться, про что подумать.

<<01:20:35>>

Илья Королев: Наверное я бы сюда вплел в первую очередь про свое внутреннее состояние. Мы как-то обсуждали с одним из предпринимателей, и он говорит — "слушайте, я нанимаю людей, у которых такие крутые навыки и такая глубокая экспертиза. Они настолько многослойно знают про то, что они делают. А я как предприниматель знаю про многое, но не очень глубоко.

И я задался вопросом — а какой мой основной навык, который я качаю? Потому что если я буду знать везде, но понемногу — я чувствую в этом какой-то дискомфорт. Но я предприниматель, и я создаю какие-то изменения. Какой же мой основной навык?".

<<01:21:26>>

Ваня Замесин: Ты сейчас про себя как про Илью Королева или как про мета-предпринимателя?

<<01:21:29>>

Илья Королев: Я про мета-предпринимателя. Я вообще рассказываю историю предпринимателя, с которым я общался.

<<01:21:35>>

Ваня Замесин: Понял.

<<01:21:36>>

Илья Королев: И он мне про эту штуку рассказал, и она очень перекликнулась — мы как раз сделали мастер-майнд группу с другими предпринимателями, они такие сидели и такие — "да, да, что это такое?".

И он говорит — "мой основной навык это управление энергией.

Потому что моя основная задача — это заряжать людей. Это заряжать людей на изменения. Это заряжать клиентов на изменения. Это заряжать… Это как раз изменять, использовать эти искажения в реальности, эти неэффективности для того, чтобы создавать новые системы и так далее. То есть по факту — моя основная задача это заряжать людей. Рассказывать им истории, рассказывать эти штуки. И что я должен делать? Это управлять своей энергией, и учиться. Мой основной навык — это управление своей энергией. Как я буду потом эту энергию трансформировать в создание продуктов, бизнесов, компаний и всего остального".

На мой взгляд, ключевой фокус фаундера — это на управление собственной энергией. Учиться слушать себя, учиться понимать, какие источники дают тебе энергию, какие протечки у тебя дрейнят энергию. Что дает, что дрейнит. И максимально культивировать этот навык внутри себя, чтобы помогать создавать другим то видение, которое у тебя сформировано.

<<01:23:28>>

Ваня Замесин: Это супер-отзывается. И мне кажется, это очень-очень важная тема. Давай про нее поговорим побольше на уровне примеров. Мне кажется, это важно, просто мы сейчас немножко метафизически.

<<01:23:43>>

Илья Королев: Да.

Смотри. У многих фаундеров, которых я встречал, есть такая бага — это страх того, что если я чего-то делать не буду, то это плохо. В смысле, если я не работаю, то это плохо. Если я не анализирую, не пишу письмо, не встречаюсь с клиентами — вообще что-то не делаю, да? То есть я проснулся — я должен сразу что-то сделать по работе. И ложиться поздно. И это нарушение work-life balance, вся эта история — это как следствие. "Я должен работать". И это же транслируется потом в других людей, с которыми он работает. У нас разработчики… У нас нет фич, у нас разработчики ничем не заняты, нам нужно их чем-то занять. Чем мы их займем?

У нас был какой-то бэклог и фичи, пускай они ее сделают. А зачем? Ну они же не работают, ничего не делают. И это же относится, например, к отдыху. То есть когда он отдыхает — он едет с ноутбуком и все время что-то делает. И в итоге не отдыхает, в итоге происходит выгорание. И из этого выгорания очень долго-долго можно выходить.

И уметь отдыхать — это тоже работа, как оказалось. Чтобы я уехал на неделю, выключил телефон и меня никто не беспокоит — ууу, это же вообще просто страшно! И научиться этому… А это дает источник энергии. Потому что человек, отдохнув, — вернее, фаундер, который мне эту историю рассказывал, он говорит "я так сделал, я приехал — я за две недели сделал в пять раз больше, чем я делал за предыдущий месяц.

Я понял, что я гораздо более работоспособен". Другой фаундер — он просто берет пятницу day off. То есть он берет пятницу, субботу, воскресенье, потому что он за понедельник, вторник, четверг настолько выкладывается, что в пятницу он уже неэффективен. Но это еще больше дрейнит его энергию, что за субботу и воскресенье он не восстанавливается. Для него это стало практикой, что в пятницу day off — "я себя комфортно чувствую, я гуляю, я читаю", потому что у него нет времени, например, это в течение рабочей недели делать. Я делаю то, се — и так далее. И тогда в понедельник я уже в совершенно другом раскаченном состоянии. Понятно, что все эти списки — баня, медитации, массажи, холодный душ, спорт, секс, здоровый сон — это уже такие правила. Это источники, которые дают энергию…

<<01:26:50>>

Ваня Замесин: Смотри. Мне кажется, что ты пробежался по списку, как будто это данность всем понятная. Давай сделаем топ-7, и не просто топ-7, делайте это — а почему это растит энергию.

<<01:27:04>>

Илья Королев: Давай, хорошо. Для меня топ-1 это сон. Сон — это ключевой, как это Дима Мацкевич говорит, интерфейс нашего организма для восстановления энергии. Если ты не знаешь своих циркадных ритмов, сколько и в каких состояниях ты должен спать для того, чтобы быть максимально эффективным и выдерживать долгие физические нагрузки.

Физические, ментальные и психологические, потому что это ключевое в задаче фаундера, там, где есть энергия. Это номер один, и на самом деле он достаточно простой для того, чтобы сделать его хорошей простой привычкой.

Второе — для меня это медитация. Медитация как прокачка навыка удерживать фокус, при этом находясь в состоянии невовлеченности в события. Чтобы уметь управлять своими реакциями. Точнее, не управлять даже — видеть свои реакции, наблюдать за ними, и чувствовать больше. Мне медитации позволили улучшить свой микроскоп, которым я могу видеть разные события, начиная от своего тела до того, как они трансформируются в эмоции, реакции, какие-то физические ощущения, мысли, в том числе.

Это как раз прокачка фокуса, лазера своего, и оно же позволяет перейти в –есть парасимпатика и симпатика, и вот в это состояние. В парасимпатике отдых.

<<01:29:09>>

Ваня Замесин: Да, в парасимпатике.

<<01:29:11>>

Илья Королев: Это тоже некие ритмы, циклы, которые организму необходимы для того, чтобы восстанавливать энергию. И медитация как раз позволяет в это состояние достаточно быстро погрузиться.

Для меня это баня. Причем не просто баня, когда ты пошел в общественную, сел с другими чуваками, и там накидали пара столько, что у тебя уши загибаются, еще сверху подкручивают, ты сидишь прижавшись к полу, с тебя все стекает…

<<01:29:50>>

Ваня Замесин: Недавно узнал очень прикольный термин — "сталеварить".

<<01:29:52>>

Илья Королев: Да, сталеварить. А это знаешь, да, почему пошло? Это же еще с советских времен, когда людям надо было мыться, и нужно было быстро прогонять всех через баню. И чем жарче ты делаешь, тем быстрее они…

<<01:30:08>>

Ваня Замесин: Офигенно!

<<01:30:09>>

Илья Королев: Отдыхают и выходят. А вообще банный процесс — это несколько часов, 4-5-6 часов…

<<01:30:15>>

Ваня Замесин: При 60 градусах.

<<01:30:16>>

Илья Королев: Да, при 60-70 градусах, с процессом — это вообще ритуал, и в этом много-много внутреннего смысла, как физиологического, так и духовного. А еще с пивом! Это ж просто… С рыбкой напиваются. Это не про здоровье, это не про энергию. Это да, может быть общение, и может быть даже глубокое общение в какой-то степени — потому что сидишь между этими подходами…

Да. Поэтому баня как процесс, ритуал, который тоже необходим. Это топ-3. Давай наверное еще два добавим, как источники энергии. Это массаж. Для меня массаж стал благодарностью телу. Я так разговариваю с телом, я ему говорю "я тебе дарю эту практику за то, что ты помогаешь мне в течение дня, недели", недели, обычно раз в неделю. "Помогаешь мне чувствовать себя в тонусе. Это мой подарок тебе, мое любимое тело". И пятое это… Там еще есть. Ладно, хорошо.

Давай назовем это секс. Здоровый, с любимым человеком.

<<01:31:42>>

Ваня Замесин: Здоровый это как?

<<01:31:43>>

Илья Королев: С любимым человеком или с человеком, с которым у тебя есть глубокая связь. Когда это не просто удовлетворение физиологических потребностей, а когда это акт взаимодействия и слияния, через который ты можешь на очень глубинном уровне почувствовать, как все взаимосвязано в этой вселенной. Это отдельные практики, которые тоже…

<<01:32:13>>

Ваня Замесин: Какие? Как прийти в такое чувствование секса?

<<01:32:18>>

Илья Королев: Во-первых, у вас с партнером должна быть какая-то связь.

То есть это должно быть какое-то глубинное ощущение, может быть мимолетное, но какой-то очень близкий контакт, не просто на уровне физиологии. Это контакт на уровне… Я не буду говорить про душу, да, но я думаю, что многие чувствуют, что когда это происходит, то какая-то магия внутри между вами. Не просто искра физиологическая, а внутренняя, глубинная история. И эта штука позволяет перевести секс совершенно на другой уровень, когда становится очень многое возможно о том, как ты понимаешь другого человека.

<<01:33:15>>

Ваня Замесин: Какие-то еще практики?

<<01:33:17>>

Илья Королев: Я думаю, что можно дать пару книжек в описании.

<<01:33:20>>

Ваня Замесин: Давай.

<<01:33:21>>

Илья Королев: Которые очень многое раскрывают в дополнение этой истории.

Дыхание во время практики и во время секса очень важно.

<<01:33:29>>

Ваня Замесин: О, прикольно.

<<01:33:30>>

Илья Королев: Глубинное дыхание, когда ты можешь глубоко вдохнуть и глубоко выдохнуть. Ты помогаешь таким образом энергии, в том числе сексуальной, двигаться по всему телу. Там есть много… Много смысла.

<<01:33:49>>

Ваня Замесин: Окей.

<<01:33:50>>

Илья Королев: И эффекта, который ты получаешь. Не будем дальше углубляться, у нас подкаст про другое.

<<01:33:58>>

Ваня Замесин: Ты говорил, что есть еще одна методика про энергию.

<<01:34:01>>

Илья Королев: Да. Это глубокие отношения с людьми. Построение глубоких отношений с людьми как практика, когда ты открыт, когда ты можешь говорить об очень сокровенном, и когда тебя могут выслушать, и когда ты можешь выслушать.

Это навык глубоко слушания. Когда ты человека слушаешь не про себя в нем, а про него. Это очень сложная техника, на самом деле, и практика — как научиться слушать человека, не интерпретируя и не вынося суждений. Когда это просто его некий поток, и ты можешь через вопросы возвращать ему то, как он говорит.

<<01:34:55>>

Ваня Замесин: Продолжать поток.

<<01:34:57>>

Илья Королев: Да продолжать поддерживать поток. Это очень мощная практика, которая, в том числе, выстраивает эту связь не на уровне префронтальной коры и даже не на уровне лимбической системы, а на каких-то более глубинных уровнях когда тебе не надо с человеком даже разговаривать –ты просто можешь сидеть и слушать.

И это дает невероятный заряд энергии. Я на таких встречах потом еще пару-тройку дней нахожусь в супер-заряженном состоянии. И я с фаундерами, с предпринимателями стараюсь выстраивать такие отношения. И помогать им выстраивать между собой такие отношения.

<<01:35:52>>

Ваня Замесин: Спасибо тебе за инсайт про энергию. Я к нему как-то интуитивно пришел полгода назад — у меня периодически случались депрессии на несколько дней, неделю, две, и я очень четко ловил, что моя просадка энергии очень сильно сказывается на команде. Очень сильно. И практически моментально. И наоборот.

И с весны этого года, где-то с марта, я начал специально что-то делать. То есть такой — "так, энергия, фокус внимания". Делаю разное, отдыхаю, ввожу себя разными медитациями и так далее в скорее такое ресурсное, радостное, прикольное играющее состояние, и это моментально было видно. Моментально! Команда стала легче, они стали быстрее справляться со своими проблемами, лучше перформить, лучше себя чувствовать.

И у меня варился, варилось какое-то непонимание, какой-то запрос на то, как работать умнее, как работать не жопой с 10 до 10, а как работать, куда прикладывать усилия. И твой инсайт про энергию ответил мне на вопрос, что надо вкачивать максимум энергии… Понять, куда вкачивать — в команду, в любовь к клиентам, к клиентам вкачивать, в какие-то события. Спасибо тебе за это.

<<01:37:19>>

Илья Королев: Тебе спасибо.

<<01:37:20>>

Ваня Замесин: Последняя штука — постепенно заканчиваем. Последняя штука, о которой я хочу с тобой поговорить — что есть по сути предпринимательство? Ради чего становиться предпринимателем?

<<01:37:36>>

Илья Королев: Предприниматель, на мой взгляд, это человек, который идет за внутренним зовом. И предпринимательство — это способ этот зов удовлетворить. И если человек испытывает внутренний зуд, внутренний инсайт, внутреннюю мысль, любопытство — все это назовем зовом, то предпринимательство — это идеальный, на мой взгляд, способ, помимо творчества, этот импульс внутренний реализовать.

В нем создается очень много ценности, удовлетворения и счастья. Для меня ответ на вопрос "зачем быть предпринимателем?" — потому что по-другому человек не может. Потому что это один из лучших способов удовлетворить внутренний зов.

<<01:38:40>>

Ваня Замесин: Мы с тобой про зов в самом начале говорили, а сейчас хочется чуть-чуть детальнее на это посмотреть.

Мне кажется, что я чувствую такой зов про себя, а ты поработал с огромным количеством ребят — видишь ли ты паттерны, про что этот зов?

<<01:38:56>>

Илья Королев: Он начинается с того, что "я хочу заработать денег". И там есть воронка предпринимателей, которые приходят с таким запросом. Потом он начинает трансформироваться в "я хочу создать миллиардную компанию", потому что вроде становится все возможно. Потом опять отсеивается — "я хочу создать что-то большое".

<<01:39:19>>

Ваня Замесин: Отсеивается — в смысле, количество людей, которые приходят на следующую стадию обучаться?

<<01:39:23>>

Илья Королев: Да. Эта воронка там идет. "Я хочу создать что-то большое". Они потом возвращаются, то есть они могут возвращаться-возвращаться-возвращаться, если предприниматель в этом живет…

Потом говорит — "я хочу создать что-то большое, еще не знаю, почему, что и так далее — большое что-то, внутреннее такое что-то". Потом он начинает трансформироваться в "я хочу создавать ценность и решать проблемы" или "создавать продукты, которые нравятся людям". Или "хочу создавать продукты, которые помогают людям чувствовать себя лучше". В этом находится. Потом они переходят к тому, что "я здесь, чтобы транслировать волю этого зова" (то, что я сейчас замечаю). "Я буду делать это через..." — и дальше начинается что-то такое.

Такие кластеры…

<<01:40:29>>

Ваня Замесин: Это самое верхнее?

<<01:40:31>>

Илья Королев: Пока да. Там оно связано с тем, что я буду кайфовать, я по-другому не могу. Но там уже уровень осознанности достаточно высокий — он уже понимает к этому времени… То есть я слышу среди ребят, которые на этой стадии находятся, — они уже осознанно… они уже осознанно говорят об этом. То есть они понимают, о чем идет речь. Что это за зов, как он звучит. Они могут не всегда его слышать четко, но они уже про него осознанно говорят — или не говорят, потому что зачем? Он уже просто есть, и они уже работают в этом потоке. И помогают своими фактически своими практиками, своими действиями, психотерапией, топ-10, которые мы назвали, потому что терапия туда входит.

Там не совсем источник энергии — хотя он источник энергии, потому что у тебя внутри он уже есть, его надо просто расслабить, и это как раз терапия помогает сделать. Мы просто проскочили про эту штуку. Вот такие уровни, которые я наиболее ярко замечаю. Они такой вороночкой конвертятся.

<<01:41:47>>

Ваня Замесин: Я услышал в том, что ты сейчас рассказывал про зов и стадии умения слышать свой зов или куда-то направлять его — кажется, там есть 2-3 компонента очень важных. Первый компонент про энергию — ты берешь свою энергию, находишь внешние источники, и фокусируешь ее, либо вкачиваешь ее, чтобы решить сложную задачу, биохимическую, например, чтобы задачу решать.

Или изменить поведение огромного количества людей. И с этим очень хорошо согласуется твой тезис про то, что ты свою энергию должен очень хорошо иметь, чтобы накачивать ею команду и потом все остальное. Это знаешь как распределительный центр в какой-нибудь огромной подстанции, такой "Так, короче. Энергия течет туда". Раньше она как-то хаотически шла или ее не было, а он такой — "мы сейчас добудем из-под земли углеводороды, переработаем, возьмем и направим туда энергию, и будем ее вкачивать, и я буду все лучше и лучше с собой что-то делать, чтобы она лучше вкачивалась". Это первое.

Второе. Про то, что ты рассказывал — про зов, там везде было слышно словосочетание "я хочу".

Я хочу разного, но везде это было — "я хочу". Я внутри ждал, чтобы последняя стадия просто звучала "я хочу". Неважно чего, я хочу — и вкачиваю в это энергию. И это, кажется, про — опять же, это про тему разрешить себе слышать свой зов. Пока ты не слышишь — ты не знаешь, чего ты хочешь. Ты идешь за внешней средой, за системой, которая тебя направляет — вот тебе KPI, OKR, премии, повышения. А тут ты такой — "нет, короче, я сам буду, не знаю чего. Как Леша Мельничек буду баню делать". Неважно, короче. Какие-то дикие вещи делать.

И третья вещь про… Третья вещь не сформулировалась.

Похоже или нет?

<<01:43:52>>

Илья Королев: Да. Давай я тебе верну тогда обратно про интегральную теорию выбора и про внешнее личное, внутреннее личное, про внешнее коллективное, внутреннее коллективное. И разложим разные энергии по этим четырем квадрантам. Если мы говорим про внешнее личное — то там энергии… Ты фактически как питаешь энергию своего внешнего проявления? Это здоровье физическое, питание, сон и все остальное — это то, что питает твое тело, твое физическое тело энергией. Когда мы говорим про внутреннее личное — ты питаешься там энергией за счет практик духовных, медитаций, терапия, и так далее. Это как раз питает тебя там энергией.

Когда мы говорим про коллективное внешнее — это деньги. Они являются энергией коллективной системы, внешней системы.

То есть это как раз ресурсы, которые ты берешь, в системе они находятся. Когда мы говорим про коллективное внутреннее — это как раз в связи между людьми, глубокие отношения, которые питают энергией внутреннее — культуру, ценности и все остальное.

<<01:45:12>>

Ваня Замесин: Это ты сейчас про команду говоришь?

<<01:45:14>>

Илья Королев: Это про команду и про среду, в которой ты находишься. Да, у тебя может быть команда, которая находится — и ты можешь разложить там внутри. Ты можешь это в обществе посмотреть, и так далее.

<<01:45:23>>

Ваня Замесин: Я понял.

<<01:45:26>>

Илья Королев: То есть это разные… Просто энергии, находящиеся в разных…

<<01:45:32>>

Ваня Замесин: Состояниях.

<<01:45:33>>

Илья Королев: Состояниях, да. И на самом деле, почему мы говорим про интегральный уровень и про комплексный подход? Ты не можешь только заниматься внутренним, духовным, личностным. Ты сидишь дома, пьешь водку, жрешь чипсы, бургеры, не спишь, употребляешь наркотики, но при этом еще и медитируешь, и занимаешься психотерапией, и еще что-то.

А система будет не целостной в этом смысле. И ни с кем не общаешься еще.

<<01:46:03>>

Ваня Замесин: И делаешь стартап при этом.

<<01:46:04>>

Илья Королев: Еще и делаешь стартап сам, еще и пилишь, и программируешь.

<<01:46:06>>

Ваня Замесин: Про медитацию.

<<01:46:10>>

Илья Королев: Это такой интегральный подход к управлению собственной энергией для того, чтобы создавать что-то.

<<01:46:17>>

Ваня Замесин: Офигительно. Спасибо.

<<01:46:18>>

Илья Королев: Круто, спасибо.

<<01:46:19>>

Ваня Замесин: Мне был очень ценен этот разговор — лично мне. Потому что то, что как-то интуитивно чувствуется, слышится в нашей среде, на наших встречах с другими ребятами, и то, что со мной происходит — оно очень прикольно наложилось.

<<01:46:36>>

Илья Королев: Круто. Спасибо тебе большое. Честно, мне было сначала очень страшно. Очень страшно. Но благодаря тебе и теме, которая меня очень сильно заботит, и я очень сильно люблю и нахожусь в этом состоянии, я чувствую себя сейчас очень комфортно и удовлетворенно.

<<01:47:00>>

Ваня Замесин: Кайф. Спасибо, что пришел.

<<01:47:02>>

Илья Королев: Спасибо.

Картина Мира/ Илья Королёв про суть предпринимательства

Кратко

Поговорили с Ильей про:

Книги, которые советует Илья:

Оглавление:

Расшифровка: