Обсуждаем спорт, бизнес, отношения в кругу предпринимателей Ромы Васягина, Лёни Левданова, Ромы Куликова и Лёши Писаревского.
Говорим про:
- Почему мы сливаемся или не сливаемся?
- Что драйвит нас оставаться в процессе—счастье, статус, страх смерти?
- Что важнее, процесс или результат?
- Негативные и позитивные мотивации
- Поиск ответа на вопрос "зачем?"
- Книги, которые упоминаются в выпуске:
Расшифровка выпуска:
Ваня Замесин: Ребята, привет. Спасибо, что пришли. Мы сегодня поговорим с ребятами про то, как сливаться или не сливаться. Часто мы делаем что-то, что мы хотим делать, но почему-то сливаемся. Или наоборот — часто мы не хотим что-то делать, но почему-то так получается, что мы это делаем достаточно долго. И потом что-то происходит с нами — не знаю, делали бизнес, и потом бизнес начинает генерить головную боль. Или наоборот — занимаемся спортом, все классно, но почему-то в какой-то момент хочется слиться. Мы сегодня поговорим про то… Расскажем свои истории.
Расскажем, как мы к этому относимся. Чуть-чуть похоливарим про рекламный бизнес, про агентский бизнес. И посмотрим на то, как мы по-разному подходим к мотивации. Спасибо, что пришли
Рома Куликов — предприниматель.
Леша Писаревский — делает Epic Growth.
Рома Васягин — если вам нужно перевести завод и спутники — программист из Автобазы номер 1.
Леня Левданов — предприниматель.
<<00:01:07>>
Лёша Писаревский: Все предприниматели, короче.
<<00:01:08>>
Ваня Замесин: Да, все предприниматели. И у четверых были студии.
<<00:01:12>>
Лёша Писаревский: У троих. А, у четверых.
<<00:01:15>>
Лёня Левданов: Так. Сегодня у Вани в подкасте довольно много людей. Это неслучайно. В общем, мы наконец-то решили собраться нашим чатиком, в котором мы практически тайно занимаемся спортом. Тайные зожники. И чатик — это такая штука, которая позволяет нам не сливаться.
Там мы друг друга поддерживаем. И сегодня мы бы хотели пообщаться на эту тему — как не сливаться. Начнем со спорта.
<<00:01:47>>
Ваня Замесин: Или тактично сливаться.
<<00:01:50>>
Рома Куликов: Или сливаться просто.
<<00:01:51>>
Ваня Замесин: Или просто сливаться, да. В смысле — что такое слив, плохо это или хорошо. Поделимся историями и порубимся. Начнем с историй.
<<00:02:01>>
Лёша Писаревский: Мне кажется, Рома…
<<00:02:06>>
Рома Куликов: На самом деле про чатик сейчас было интересно — типа я не сливаюсь не потому что я в чатике, кстати. Ваня такой — «Пойдешь в чатик? Мы спортом занимаемся, поддерживаем друг друга». Я такой — «ну да, прикольно». А я понимаю, что спортом мне просто кайфово заниматься, и это меня само мотивирует. Это не про чатик. А в чатике я был у Вадика, с медитациями в челлендже. И я понял, что меня пиздец демотивировало каждый день пинание.
Потому что тебе надо скинуть место, где ты помедитировал, отчет, что ты почувствовал. Я прям такой шел на медитацию — «о блин, я ж до 12 не сделал медитацию, мне нужно пойти это сделать». И я проделал это месяц, забросил и больше не участвовал в челлендже. Понял, что мне конкретно не нравится, когда меня пинают. Это супер-негативная мотивация. «Чувак! Иди помедитируй» — и я такой «Не хочу медитировать! Я хочу медитировать когда я хочу медитировать». И все. И я потом даже Диме Мацкевичу записал видео и говорю — «слушай, я попробовал чатик, меня просто разрушает.. Я потом просто перестал какое-то время медитировать, понял, что я испытываю негативные эмоции от того, что нужно идти это делать».
<<00:03:25>>
Лёня Левданов: Слушай, ну ты сказал, что чатик тебя не мотивирует, чтобы заниматься спортом. Но ты в чатике мотивируешь меня, чтобы заниматься спортом. Потому что когда ты выкладываешь видос с пробежки или как ты фигачишь грушу, я думаю — блин, я же тоже должен отжаться. Я так не хочу, но блин, этот чувак позанимался, и этот позанимался.
Короче. Тебя это не мотивирует, но ты мотивируешь своим присутствием.
<<00:03:46>>
Рома Куликов: Это кажется про какую-то групповую динамику, про группу в целом, а не про… Мы же друг друга не заставляем, не говорим «Эй, говнюк, иди занимайся!». Ну хотя…
<<00:03:59>>
Ваня Замесин: Заставляем.
<<00:04:00>>
Лёня Левданов: Ваня предлагал бабки брать. И это хорошая идея.
<<00:04:04>>
Лёша Писаревский: Со мной вообще лучше всего работают бабки. Реально, когда есть штрафы… У меня есть чатик с книжным клубом. Пятьсот сраных рублей штраф, причем на благотворительность — и за полгода я один раз пропустил, сука, настолько меня это сильно мотивирует. Поэтому бабки норм. А про спорт… Ну слушайте, давайте… Я предлагаю подождать еще подольше, потому что пока месяц, или сколько там, прошел.. Даже меньше. И мы там типа отжимаемся 70 раз, 80 раз за день.
Когда 250 начнется, через полгодика — тогда, мне кажется, будет актуально поговорить про «сливаемся-не сливаемся». Потому что для меня этот вопрос становится актуальным на более долгих дистанциях. Три недели что-то делать на челлендже, на «эгегей!» — это вообще изи. Вот делать что-нибудь три года, или десять лет — это реально крутая штука.
<<00:05:00>>
Рома Куликов: Блин, но… Я над этим, на самом деле, много думал. И мне очень нравится подход Димы про то, что нужно полюбить то, что ты делаешь. У меня были какие-то планы на год — чем бы я хотел позаниматься. Я понял, что я некоторыми штуками — я сел, открыл и понял, что я не могу некоторыми вещами заниматься, пока не могу ответить на вопрос зачем. Зачем я это делаю? Это про какую-то долгосрочную мотивацию. Потому что подпинывать себя можно какое-то время, ломать себя, но потом пружина разжимается и получается какая-то компенсаторика, точно, в другом месте.
То есть ты где-то себя зажимаешь, в другом месте вылазит. Но я с вами делился, что бывают ситуации, когда реально вопросы жизни и смерти стоят, но все равно иногда хочется слиться. И это уже не про вопрос зачем, потому что ответ очевиден — «ты должен это сделать для того, чтобы просто остаться живым и все хорошо закончилось».
<<00:06:11>>
Ваня Замесин: Расскажи, как ты шел.
<<00:06:13>>
Рома Куликов: Слушай, мы просто съехали не туда. Типа фрирайд, все дела, с ребятами.
<<00:06:17>>
Ваня Замесин: Ты был в горах.
<<00:06:18>>
Рома Куликов: Да, в горах. И мы остановились, и нужно было, не знаю, минут 20-25 идти по глубокому снегу, когда ты каждый раз вытаскиваешь ногу, проваливаешься по грудь в пушистый снег. Он офигенный, когда ты по нему ездишь, но когда ты идешь 3000 метров, дышать тяжело, жарко…
В определенный момент я думал, что просто я не хочу идти. Я остановился, у меня не было сил, и я такой — «блин, надо дальше идти. Надо, потому что там оставаться не вариант». И меня посетила мысль — а что если так надо было идти пять часов? Я до сих пор не знаю ответ, дошел бы я или нет. Потому что последний раз мы с ребятами шли в гору, и я попробовал Скитур. Ну, мы шли в снегоступах со сноубордами, и я шел и всю дорогу думал — а нахера я вообще иду? Идешь, тяжело, тебе жарко, потом останавливаешься — холодно. И на вертике прикольней подниматься. Ты такой сел — и раз, и по паудеру уже катаешься. А тут ты идешь… И я такой — блин, а нахера это надо? С ребятами, с которыми мы были, я такой — чуваки, а вы зачем шли?
И понял, что не у всех есть ответ на этот вопрос. Кто-то говорит интересные вещи на тему того, что это просто привычка не сливаться. И в этот момент я поймал себя на мысли, что я в реальной жизни тоже сливаюсь. Есть какой-то проект, я его могу не доделать. Есть какие-то отношения, бизнес-отношения — я тоже с них сливался. То есть просто не доделывал до конца, не дожимал, потому что просто бросал. Не знаю, как это работает.
<<00:08:09>>
Ваня Замесин: Негативно как-то это на тебе сказывалось — то, что сливался?
<<00:08:12>>
Рома Куликов: Определенно.
<<00:08:14>>
Ваня Замесин: Нет ли такого, что ты, например, оглянулся назад и понимаешь — «ну и хорошо, что слился»?
<<00:08:21>>
Рома Куликов: Скорее нет. Чаще понимаю, что если б слился — получил бы больше…
<<00:08:28>>
Ваня Замесин: Если б не слился?
<<00:08:29>>
Рома Куликов: Если б не слился, да.
<<00:08:32>>
Ваня Замесин: У меня, например, как у Лени мотивация… В смысле, мне нужно заниматься спортом.
Моем организму нужно заниматься спортом. И при этом у меня в работе с психотерапевтом — я четко знаю, что у меня есть установка на саморазрушение, с которой мы еще пока что не разобрались. А спорт — это ровно в противоположную сторону, про здоровье. У меня, к сожалению, нет возможности заниматься спортом в кайф, потому что есть противоположная установка. Приходится… Какой-то негативной мотивации, в том числе через коммит в чатике. Теперь я собрал чатик для того, чтобы была мотивация.
<<00:09:09>>
Рома Куликов: А тело тебе не подсказывает? Что ты чувствуешь после спорта? Ты позанимался — что ты испытываешь?
<<00:09:19>>
Ваня Замесин: Есть небольшой плюс, но он не перевешивает базовую негативную установку избегать этого и вообще с этим никак не соприкасаться. Положительной обратной связи не хватает.
<<00:09:30>>
Рома Куликов: Любые виды спорта? Групповые?
<<00:09:32>>
Ваня Замесин: Я сейчас буду пробовать разные игровые — может быть футбол, водное поло.. Не знаю.
Может быть там сработает. Но суть в том, что у меня со спортом варианта сливаться долгосрочно нет.
<<00:09:49>>
Лёша Писаревский: Варианта не сливаться? В смысле?
<<00:09:54>>
Ваня Замесин: Не сливаться… Да, не сливаться.
<<00:09:56>>
Лёша Писаревский: То есть ты по-любому сольешься со спорта?
<<00:09:58>>
Ваня Замесин: Не, в смысле мне нельзя сливаться. Вот так. Потому что если я сольюсь, моему телу будет сильно плохо.
<<00:10:05>>
Рома Васягин: Ну а ты в процессе тренировки вообще никогда удовольствия не получаешь? Ты только потому что «надо» это делаешь?
<<00:10:10>>
Ваня Замесин: Только потому что надо. Периодически я люблю кроссфит за то, что ты после каждого кроссфита чувствуешь себя убийцей-суперменом, потому что ты преодолел невозможное, и там эндорфиновый приход — просто дай боже. Но бег это дроч вообще.
<<00:10:26>>
Рома Васягин: Ну и занимайся кроссфитом тогда.
<<00:10:27>>
Рома Куликов: Бег скучный просто, в принципе, сам по себе. Мне тоже… Вот поклонник бега!
<<00:10:35>>
Лёня Левданов: Ребята, про бег. Я буквально прокомментирую твои горы. И я, на самом деле, в бег пришел через горы, как ни странно. Я начну уже наверное свою историю как раз, как я оказался в чатике, и что было до — это очень важно, потому что… Ты говоришь — нужно несколько лет, чтобы сказать, что чатик это хорошо и он работает. На самом деле — важно, в каком ты психо-эмоциональном состоянии был в момент вступления. Я, например, два месяца лежал и смотрел на турник, и хотел отжиматься. И подтягиваться. Но я не делал этого. И чатик для меня сработал как триггер, такой — «чувак, смотри. Ты купил лотерейный билетик — вот тебе шанс. Ты давно хотел заставить себя. Ты не мог сделать это сам, тебе помогают». И у меня это сработало. Поэтому здесь вопрос — где ты был в момент, когда ты в него вступил? У Ромы все отлично — он и так занимался спортом. Он просто пришел поддержать ребят.
<<00:11:29>>
Рома Куликов: У меня тело… Какое-то время, когда я начал — я тоже начинал. А дальше меня просто тело зовет.
Очень хочется позаниматься, чтоб кровь походила. Я просто это делаю, просто физически…
<<00:11:48>>
Лёша Писаревский: Я просто — прежде чем ты расскажешь — я просто про то, что… Я пришел к тому, что начать что-то гораздо легче, чем продолжать. Да, окей, тебя это смотивировало начать — ты начал это делать, и это клево. Но это проще, чем делать что-то долго, постоянно. У меня так.
<<00:12:11>>
Лёня Левданов: Окей. Я тогда начну. Чтобы начать, мне потребовалось поместить себя в не очень благоприятные условия. Триггер для моего спорта — это был страх смерти. Я вписался в тему подняться на Эльбрус. При этом я не занимался спортом вообще. То есть я ничего не делал много-много лет. Соответственно, я понимал, что на Эльбрусе можно умереть — там гибнут люди, там нужна какая-то подготовка. И я ничего другого не придумал, как просто записаться в школу бега и начал бегать.
Школа бега оказалась умной. Они начали меня подсаживать — группа, социализация, комитмент, всякие бодрые завтраки, чтобы всех перезнакомить, чтобы у тебя уже была какая-то структура там. В этой структуре ты уже занимаешь какое-то место в иерархии, ты уже начинаешь в это все вовлекаться. Плюс тебе объясняют сам процесс, и ты короче из человека, который не понимал, не знал и вообще не планировал заняться бегом, и совершенно случайно туда записался, чтобы подняться на Эльбрус, вдруг начинаешь активно в это погружаться.
Я допогружался до такой степени, что после того, как я позанимался три месяца, я взошел на Эльбрус, и через два месяца пробежал марафон. И мне это так понравилось, что я зимой потом подумал — прикольная тема, надо себя еще раз куда-нибудь с помощью страха смерти загнать. Я не умел плавать толком, и купил слот на Босфор — это шесть с половиной километров из европейской части в азиатскую.
Поэтому для меня…
<<00:13:41>>
Рома Куликов: Я тоже хочу.
<<00:13:42>>
Лёня Левданов: … чтобы себя заставить — «чувак, ты реально можешь утонуть. Хочешь не утонуть? Вставай каждое утро в семь утра и едь в бассейн заниматься». Там есть спасатели, но он большой — это два километра, хрен они тебя увидят, ты можешь довольно быстро утонуть. Спасателей там не 2500, как участников.
Поэтому я мотивирую себя совсем радикально. Говорю — «чувак, или ты умираешь, или ты занимаешься спортом». С марафоном почему это работает? Потому что ты реально умрешь на марафоне, если ты не будешь соблюдать план. И в процессе достижения этой большой цели ты начинаешь любить этот процесс. Я весь прошлый год занимался спортом и был мега-спортивным. Все друзья называли меня чокнутым бегуном. И тут в какой-то момент, когда случился этот карантин, я просто потерял все цели — потому что все мои марафоны, все старты отменили. Я полностью поник.
Плюс этот корона-кризис и все остальное. И у меня триггер, который сработал — это Ванин чатик, потому что благодаря такому легкому пинку, какому-то легкому комитменту я опять вернулся к тренировочному процессу. В общем, человек, который пробежал марафон и переплыл Босфор — для него иногда сложно просто отжаться десять раз. Он может перестать хотеть этого. И для меня это было удивительно, потому что это один и тот же я в короткий промежуток времени.
<<00:15:09>>
Ваня Замесин: А ты не чувствуешь напряжения от того, что себя также заставляешь?
<<00:15:13>>
Лёня Левданов: Я знаю, что я буду счастливым, если я буду высыпаться, заниматься спортом и хорошо кушать.
<<00:15:19>>
Рома Куликов: Вот ты марафон бежишь, короче — сколько, 42 километра? Пробежал 20 — и тебе норм?
<<00:15:27>>
Лёня Левданов: Блин, чувак, когда ты бежишь марафон — это самый лучший опыт, который с тобой происходит…
<<00:15:33>>
Рома Куликов: Где-то ты хотел сказать — «блять, я не хочу больше бежать!» Или когда на Эльбрус лез?
<<00:15:38>>
Лёня Левданов: На Эльбрус — постоянно.
<<00:15:40>>
Рома Куликов: Зачем ты дальше шел? Следующий шаг ты зачем делал?
<<00:15:43>>
Лёня Левданов: Слушай, там когда приезжаешь на Эльбрус — ты понимаешь, что там уже все по-настоящему.
<<00:15:48>>
Ваня Замесин: Деньги уплачены.
<<00:15:49>>
Лёня Левданов: Ты видишь синего чувака, которого несут на носилках. Ты понимаешь, что реально люди умирают. И что твой челлендж из серии «я зайду на Эльбрус! Запощу фотку на фейсбук!» — это все полная херня, ты реально здесь можешь остаться.
<<00:16:00>>
Ваня Замесин: Стой, а почему не развернуться и не уйти?
<<00:16:02>>
Лёня Левданов: Потому что ты начинаешь рационализировать свой страх и понимать — блин, гибнут мало людей, тысячи людей заходят, все в порядке. На самом деле это риск как в аварию попасть. Или еще во что-то. Поэтому ты уже начинаешь оценивать свои риски и понимаешь, что в принципе нормальная тема.
<<00:16:21>>
Рома Куликов: Не, а вот ты идешь… Риски — окей, ты их принял. Идешь — ну, заебался. Зачем дальше идти? Тебе было тяжело, когда шел?
<<00:16:33>>
Лёня Левданов: Слушай, конечно было тяжело. Там не может быть легко, потому что горная болезнь — она на всех работает одинаково.
Реально плохо, но если ты идешь, и ты не умираешь, и ты понимаешь, что это у тебя в голове ограничения — то это крутой опыт преодоления этого барьера. И самое главное, что я из этого вынес — что если ты системно к этому подходишь и достигаешь этой цели, то потом ты начинаешь смотреть на все остальные сферы точно так же. Касательно бизнеса, любых других сфер — просто начинаешь применять тот же самых подход системности и достижения той цели. Ты понимаешь, что будет вознаграждение, если ты дойдешь до конца.
<<00:17:15>>
Рома Куликов: А какое вознаграждение?
<<00:17:17>>
Лёня Левданов: Вознаграждение, что ты зашел в хорошую погоду, ты не рисковал своей жизнью, ты дошел до вершины, преодолел, ты научился плавать, ты перестал бояться открытой воды, ты теперь можешь плавать в море, потому что я раньше боялся даже отплывать от берега.
<<00:17:30>>
Ваня Замесин: То есть ачивка.
<<00:17:33>>
Лёня Левданов: Это даже не то что ачивка. Это ачивка плюс длительный процесс, когда ты сам собой был доволен, потому что ты хочешь быть счастливым человеком, а счастливый человек — у него должна быть физиологическая активность, нормальный сон и хорошая еда, здоровая.
Без этого, если ты не будешь высыпаться, — каким бы ты счастливым не был, ты все равно рано или поздно скатишься куда-то не туда.
<<00:17:56>>
Рома Куликов: На гору-то для этого необязательно…
<<00:17:59>>
Лёня Левданов: А, окей, ладно, все.
<<00:18:00>>
Рома Куликов: Нахуя идти в гору?
<<00:18:02>>
Лёня Левданов: Окей, я тебе отвечаю. Я знаю ответ на этот вопрос. И я думаю, что многие из вас это еще испытают — просто запомните эти слова. Роману на пробежке рассказывал. Короче. Такая тема. Когда человек проживает какую-то свою декаду — 20 лет, 30 лет, 40 лет, ему бьет по голове какой-то молот…
<<00:18:23>>
Ваня Замесин: Ты сейчас в целом или про себя говоришь?
<<00:18:25>>
Лёня Левданов: Это исследование. 40000 марафонцев, по-моему, исследовали — нахрена люди бегут 42 километра, они что, дебилы? Оказалось, что когда подходит эта декада, у людей срабатывает что-то в голове и им нужно что-то сделать, чтобы подвести итог своего десятилетия.
И самый частый возраст марафонцев — это 30, 40, 50, 60 лет. То есть это всегда какая-то циферка с нулем. Потому что по исследованиям людям свойственно это делать. Я думал…
<<00:19:00>>
Рома Куликов: Чтобы себе что-то доказать?
<<00:19:02>>
Лёня Левданов: Видимо да, это причем происходит неосознанно. Я когда читал, думал — какой-то бред. А потом прикинул, что я в 30 лет поднялся на Эльбрус, переплыл Босфор и пробежал марафон. Думаю — блять, нет, наверное что-то в этом есть. То есть ответ, зачем идти на Эльбрус — это подведение вот этих тридцати лет.
<<00:19:19>>
Рома Куликов: Мне так вообще норм! Без Эльбруса.
<<00:19:20>>
Лёня Левданов: Нет, тебе норм — подожди, будет сорок лет — еще айронмена сделаешь.
<<00:19:26>>
Рома Куликов: У меня есть знакомые, которые айронмен делают — я на них смотрю и думаю «чуваки, вы реально 180 километров на велосипеде проехали?». И тренировались четыре раза в неделю по три часа?
У меня есть друг, который в подвале крутит велосипед и реально готовится к айронмену постоянно. Каждый день он встает с утра, наяривает…
<<00:19:51>>
Лёша Писаревский: У всех есть такой друг.
<<00:19:53>>
Ваня Замесин: Есть шутка, что айронмен — это легитимный способ сбежать из брака.
<<00:19:57>>
Рома Куликов: Да-да-да. Не, он в браке довольно… Ну..
<<00:20:02>>
Ваня Замесин: Про 30-40 лет. Короче есть книжка Джеймса Холлиса «Перевал в середине пути». Это психотерапевт, который… Книга про кризис среднего возраста. Что такое кризис среднего возраста? Это когда человек, когда психика человека… Когда человек понимает, что он все-таки смертен. Короче, это последний этап взросления. Есть три этапа взросления — первый это отделение от психики мамы, второй это… Короче, третий этап взросления. И он, этот этап взросления…
Я сейчас могу сильно врать — по-моему связан с окончательным принятием своей смертности. Например, есть магическое мышление у ребенка — на этом магическом мышлении мы смотрим фильмы Марвела. Мы такие — «я железный человек, летаю, всех убиваю». И магическое мышление постулирует, что я бессмертен, я всемогущ.
Я недавно принес своему психотерапевту, что я чувствую себя виноватым за ошибки, которые я делал в своем бизнесе за последние два года. И она мне объяснила, что вина исходит из магического мышления. Пока ты думаешь, что ты мог два года назад принять решение по-другому, ты живешь в ловушке магического мышления, думая, что тогда ты мог сделать по-другому. Но это неправда, потому что в каждый момент времени мы принимаем субоптимальное решение, исходя из нашего текущего состояния — психики, мозга, развития, контекста, денег, страхов и так далее.
Возвращаясь к этим марафонам — видимо это какая-то херня про взросление, принятие смертности своей.
<<00:21:47>>
Лёня Левданов: Скорее всего, но просто я почему на это исследование ссылался — что я не один такой больной. Просто видимо так люди устроены, что в какой-то момент времени — не обязательно у всех и не обязательно в 30-40 или 20, но в какой-то момент времени начинает срабатывать такая штука. Это не обязательно спортивные достижения…
<<00:22:04>>
Рома Куликов: Но ты хотел слиться, пока шел?
<<00:22:07>>
Лёня Левданов: На Эльбрус?
<<00:22:08>>
Рома Куликов: Да.
<<00:22:09>>
Лёня Левданов: Слушай, нам повезло — у нас была..
<<00:22:10>>
Рома Куликов: В гору вот ты шел, шел-шел, хотел слиться — все, такой, «устал, не могу идти».
<<00:22:14>>
Ваня Замесин: Ты ж говорил, что да, по-моему?
<<00:22:15>>
Лёня Левданов: Ну естественно. Там невозможно не хотеть.
<<00:22:17>>
Рома Куликов: Ну, а че ты себе говорил?
<<00:22:19>>
Ваня Замесин: Че ты делал, да?
<<00:22:21>>
Рома Куликов: Какой у тебя аргумент был дальше идти?
<<00:22:25>>
Лёня Левданов: Дойти до конца. Я понимал, что моей жизни сейчас ничего не угрожает и это сейчас просто мне тяжело, и мне надо потерпеть. Это как планку ты делаешь — ты понимаешь, что ты можешь в любой момент ее прекратить делать, да?
Ты понимаешь, что ты сейчас не умрешь — ты сделаешь себе хорошо. Там я понимал, что я не умираю, погода нормальная, все хорошо, мы идем, и я могу дойти до конца. Просто оценивал риски, старался не думать про смерть, не паниковать в общем.
<<00:22:54>>
Лёша Писаревский: Проблема айронменов и всех этих марафонов, как мне кажется, в том, что тебе действительно офигенно, пока ты до этого идешь, потому что у тебя охрененные циклы обратной связи. Причем это очень понятный способ преуспеть — тебе, сука, тренер просто сказал каждый день ебошить. И ты просто ебошишь. То есть тебе в принципе не надо… Очень сложно зафейлить, реально. Единственное, что тебе надо делать…
<<00:23:24>>
Рома Куликов: Такой умник! Давай!
<<00:23:25>>
Лёша Писаревский: Не-не, погодите. Окей, я не умаляю достоинств тех, кто пробежал марафоны. Я не пробежал марафон, не пробежал айронмена — нет. Но.
Из того, что мне рассказывали — это охуенный опыт, когда ты делаешь и у тебя получается. И ты просто офигенно подсаживаешься на это. Плюс физиология, эндорфиновая наркомания и прочее. Более того, это довольно долго. То есть ты к айронмену идешь три года, пять лет ты идешь к айромену — то есть у тебя цель, сука, в жизни, и ты к ней движешься. Это охренительный кайф, это реально наркотик такой легитимный. При этом проблема в том, что часто, пробежав айронмен, ты скатываешься в очень жесткий даун — тоже знаю таких людей. Непонятно, типа, что дальше. В целом, мне кажется, что это рабочая штука. Но я хочу сказать про другое — что она основана на достигаторском подходе, что нужна цель и нужен результат. Я пришел к тому, что чтобы долгосрочно не сливаться, нужно вообще забить на цель и полюбить процесс. Потому что какая цель, например, у брака? У брака нет конечной цели. Если у тебя есть цель в браке…
<<00:24:38>>
Рома Куликов: Так-так, сворачивай.
<<00:24:40>>
Лёша Писаревский: Ну подожди. Брак — это, условно, история на всю жизнь. Так я думаю. Надеюсь. Если у тебя есть какая-то цель в браке, то ты ее в какой-то момент достигнешь — и все, ты пойдешь искать новую женщину. Поэтому моя история — я начну с простой темы. Я со всего сливался, начинал какой-то новый спорт, ходил на рукопашку какую-нибудь три месяца — бросал. Бизнес какой-то пытался затевать, полгода — бросил. Отношения — и все это бросал. Я решил, что надо — ну я же классный парень! — надо себя прокачать. Я с другом своим поспорил, ну, не поспорил, а сказал — «я иду на джиу-джитсу, если я меньше чем через год сольюсь — я тебе заплачу сто тысяч рублей». И сейчас это для меня пиздец какая была бы мотивация, а тогда вообще, особенно. Я, естественно, проходил год и, в принципе, втянулся — я проходил пять лет почти на джиу-джитсу.
Но в итоге я все равно слился. В итоге я перестал ходить. И примечательно, что я за эти пять лет даже синего пояса по джиу-джитсу не получил. У меня был определенный прогресс, но он реально был небольшой. Хотя я там и в соревнованиях поучаствовал. Я потом анализировал, что происходило — на примере, потом йогой начинал заниматься, тоже бросал. В тот момент, когда для меня сам поход на джиу-джитсу был уже охренительным достижением — то есть «блять, я хожу на джиу-джитсу два раза в неделю, уже год, чуваки, прикиньте? Охереть!». То есть полтора часа мы с мужиками вот это делаем, боремся, это тяжело — и я это делаю! Это уже достижение. Пока это было — я ходил. Как только начались какие-то, там, тренер — «Лех, давай, поднажми, приходи в субботу, синий пояс скоро надо получать».
Там как-то все прогрессируют рядом. Кто со мной начинал заниматься — кто-то пурпурные пояса уже получили. А я такой.. У меня прогресс такой, типа — «Лех, ну че ты, завтра открытый ковер — приходи». А мне это не надо. И вот это давление начинается, то есть ты сам себе начинаешь какие-то цели, такой — «ну все, получу сука синий пояс». Я прям себе декларации какие-то писал — «получу синий пояс». Все, в этот момент начинается слив.
Я потом бросил, полгода не ходил. Потом я снова пошел, потому что что-то меня звало. Причем я естественно в другой зал пошел, потому что в тот зал стыдно было вернуться. Там были попроще чуваки, я там снова ощутил себя красавчиком. Но потом тоже — «чувак, давай, приходи вот туда, там классные парни борются, тебе надо с ними». Какое-то давление начинается. И в этот момент — все. С йогой та же фигня: ходишь — кайфово, «я хожу на йогу, офигенный процесс». Нахера-то, зачем-то поставил себе цель, блять — встать на руки.
Зачем это надо? Как только это началось — сразу внапряг стало, «на йогу идти — блин, впадлу что-то». Пропустил — уже какое-то чувство вины.
У меня теория в том, что надо не внапряг просто. Надо не внапряг, надо в кайф, и тогда все заебись будет.
<<00:27:58>>
Ваня Замесин: Был ли у тебя процесс, когда ты не напрягался и у тебя процесс живет долго?
<<00:28:02>>
Лёша Писаревский: Вот с бегом я сейчас так пробую. Причем я начал с тренером сейчас заниматься, потому что у меня колени болели, мне надо было правильно бегать. Я смотрю — меня тренер начинает пушить, типа «чувак, запишись на полумарафон, пробеги сейчас десятку». Я прям ему говорю — «слушай». Тренер офигенный, Аня Миляева, вообще рекомендую всем, но вот я говорю — «я себя очень хорошо знаю, у меня уже чувство вины, когда ты так говоришь. Мне так не надо. Я буду бегать три километра, четыре километра. Не внапряг».
Результат — я бегаю сейчас. Мне в нашем чатике легко, потому что я просто бегаю.
И тьфу-тьфу-тьфу — пока колени не болят. Знаю фишки, технику соблюдаю. Но я знаю, что как только я поставлю себе цель пробежать марафон — это будет конец моего бега.
<<00:28:50>>
Ваня Замесин: А с книгами у тебя не так?
<<00:28:52>>
Лёша Писаревский: У меня процесс. У меня нет цели прочитать много книг. У меня процесс читать.
<<00:28:57>>
Ваня Замесин: Штраф — он никак тебя негативно не…?
<<00:28:59>>
Лёша Писаревский: Штраф… Это интересно, но нет, штраф мне помогает просто из этого процесса не выпадать.
<<00:29:09>>
Рома Куликов: Блин, а я со штрафами в чатике с медитациями — там типа благотворительный штраф, я такой «хорошее дело сделал», 500 рублей. В общем, супер-странная штука.
<<00:29:21>>
Ваня Замесин: «Сольюсь еще раз».
<<00:29:22>>
Рома Куликов: Ну да. Ну слился, сделал хорошо. Даже если бы это было не 500 рублей. В общем так, спорно..
<<00:29:29>>
Рома Васягин: А нет такого ощущения, что такой подход — «не напрягаться и любить процесс» — он хорошо подходит к каким-то хобби, к спорту, например, но при этом нужно себе выделить в жизни какую-то сферу, где прям реально нужно стараться, иногда себя позаставлять, потерпеть?
Потому что если все делать в таком расслабленном состоянии, то ты просто результатов не достигнешь. Выбрать себе..
<<00:29:52>>
Рома Куликов: В этом и вопрос.
<<00:29:54>>
Ваня Замесин: Да, это основной вопрос.
<<00:29:56>>
Рома Куликов: Есть штуки — например, серфинг. Там тоже некомфортно грести куда-то, что-то. Я недавно начал, но мне супер-интересно. Я получаю реально катарсис, когда ловишь волну, медитируешь и офигенно себя чувствуешь. Но я уверен — чтобы стать крутым серфером, нужно упарываться несколько раз в день, и делать это лет пять, и тогда ты станешь крутым. «Последний танец» кто-нибудь смотрел? Про Джордана, его команду, про Chicago Bulls? Блин, мега-крутой сериал. Я лучше про спорт ничего никогда не смотрел. Это такая документалка (немножко рекламы).
Джордан никогда не был самым крутым, изначально. Там показывают интервью, съемки с игр, современные интервью сейчас, и с его близкими. Он просто трудился. Пока все бухали, он просто ебашил, вечером играл-играл-играл. И потом у него дальше начали происходить трансформации. Он начал выигрывать, он почувствовал, что может выигрывать. И он дальше только вверх фигачил. И эта история как раз-таки про то, что он делал, когда другие не могли. Он просто перебарывал. Непонятно, какая у него была мотивация — хорошая или разрушающая изнутри, но, кажется, он вроде счастлив и кайфует от того, что произошло, и что было. Поэтому.. Фиг знает. Непонятно.
<<00:31:29>>
Рома Васягин: Когда ты утром просыпаешься, например, и за окном дождливое утро, холодно еще — что позволяет тебе вылезти из кровати и все-таки пробежать?
Или ты остаешься дальше спать?
<<00:31:40>>
Рома Куликов: Я зимой не бегаю.
<<00:31:43>>
Рома Васягин: Дождливое утро будет летом, например.
<<00:31:45>>
Ваня Замесин: Ну да, дождь какой-нибудь холодный.
<<00:31:47>>
Рома Васягин: Ну в целом, неприятно бывает. Типа если нет настроения.
<<00:31:49>>
Рома Куликов: Если плохая погода — я просто дома позанимаюсь. Если совсем нет настроения — могу просто слиться. Не запрещать себе, если хочется слиться — просто слился и все.
<<00:31:57>>
Лёша Писаревский: Да нет, ну важно, чтобы нравилось. Потому что я когда бегать не мог — у меня колени болели и я бегать не мог. Я пытался каким-то другим спортом заниматься — у меня не заходило, мне прям тяжело было. заниматься дома у меня не получалось. Возможно я бы смог как-то заставить себя эту штуку полюбить, но я в итоге по-другому решил этот вопрос — я в итоге взял тренера, который меня бегать научил.
<<00:32:19>>
Рома Васягин: Ну да, так же и должно быть наверное. Мы выбираем спорт свободно, который нам нравится. И я не очень про Ваню понял, кстати, интересно — почему ты перестал заниматься кроссфитом, если тебе это нравилось, и начал заниматься бегом, и терпишь?
<<00:32:31>>
Ваня Замесин: Карантин сраный.
<<00:32:33>>
Рома Васягин: А. И сейчас карантин закончится — обратно вернешься?
<<00:32:36>>
Ваня Замесин: Да.
Я, короче, слышал еще две темы. Первая тема — надо любить процесс, если любишь процесс, то он тебя драйвит. Это храм Мацкевича.
<<00:32:49>>
Лёша Писаревский: Храм Мацкевича? Нет, кстати. Храм Мацкевича — это если ты не любишь процесс, сука, полюби его.
<<00:32:55>>
Ваня Замесин: Не только.
<<00:32:56>>
Рома Куликов: Нет, жри гречку!
<<00:32:58>>
Лёша Писаревский: Да, жри гречку и полюби ее. Если я ее не люблю — это следующий левел.
<<00:33:03>>
Ваня Замесин: Жри не гречку. Если любишь что-нибудь другое и оно для тебя полезно — жри другое. Там суть в том, что если есть что-то, что тебя реально драйвит — занимайся этим круглые сутки.
<<00:33:12>>
Рома Куликов: Да, но есть второе — что в жизни не все то, что прикольно—драйвит.
<<00:33:16>>
Ваня Замесин: Да-да, это вторая тема. У меня про это две мысли. Кто читал Can't Hurt Me (David Goggins, Can't Hurt Me: Master Your Mind and Defy the Odds)?
<<00:33:22>>
Рома Куликов: Ты, конечно.
<<00:33:24>>
Ваня Замесин: Кроме меня. Короче чувак, отбитый наглухо, афроамериканец, какой-то метис…
Его бил отец. Когда ему было 18-20 лет, у него было плюс пятьдесят килограмм. И он на своей травме прошел отбор морских котиков в США. А там лютейший отбор, который вообще существует на планете. И он первый раз не прошел — у него сломались колени. Он вышел, починил колени. Второй раз прошел. Второй раз прошел на сломанных коленях. И потом всю жизнь занимался тем, что бегал ультра-марафоны — миллиарды миль по пустыне.
<<00:34:13>>
Рома Куликов: Это не тот, который про «ешь, беги»? Как книжка называется?
<<00:34:18>>
Ваня Замесин: «Ешь, молись, люби».
<<00:34:19>>
Рома Куликов: Не-не, не «Ешь, молись, люби»… Там «Ешь правильно, беги быстро». Он?
<<00:34:25>>
Ваня Замесин: Не-не. И у него читаешь книгу — явно он бежит на психологической травме. Это пиздец. Когда ты бежишь на сломанных коленях. У тебя все сломано. Ты просто продолжаешь бежать.
Это максимум… Этого…
<<00:34:40>>
Лёша Писаревский: Так не надо жить.
<<00:34:41>>
Ваня Замесин: Так, безусловно, не надо жить. Это максимальное, на градиенте про делать то, что нужно и уметь себя уговаривать. Это максимально про уметь себя уговаривать. И кажется, что если ты нашел то, что любишь — то ты будешь по гроб жизни строгать доски для серфинга и тебе будет по кайфу. Если нужно чем-то заниматься, то нужно быть на сколько-то процентов этим Дэвидом Гоггинсом. Потому что мне, например, тупо надо заниматься спортом. Если я не буду заниматься спортом — а я не люблю заниматься спортом — телу будет хреново. И нужно научить себя уговаривать.
И второй тезис — в книжке Barking up the wrong tree (Eric Barker, Barking Up the Wrong Tree: The Surprising Science Behind Why Everything You Know About Success Is (Mostly) Wrong) чуваки изучали…
<<00:35:24>>
Рома Куликов: Ты не спросишь кто читал?
<<00:35:26>>
Ваня Замесин: Кто читал Barking up the wrong tree? Очень крутая книга. Чуваки изучали, кто проходил отбор «морских котиков». И один из главных факторов, который приводил к тому, что чуваки проходили отбор «морских котиков» — ты ночь проводишь в болоте, в +4 градуса.
Двадцать тел в болоте, в +4 градуса должны выжить — сутки или двое суток, не помню. И один из главных факторов, который привел к тому, что чуваки проходили отбор — они умели с собой поговорить. То есть человек так умеет с собой поговорить, так себя умеет убедить, как-то себя успокоить, позаботиться о себе внутри, что он все-таки еще секунду ждет.
<<00:36:13>>
Рома Куликов: А они не рассказывали, что они конкретно себе говорят?
<<00:36:15>>
Ваня Замесин: Я не помню. По-моему говорили, но я не помню, что конкретно.
<<00:36:23>>
Лёня Левданов: Я хочу еще раз спросить вас, согласны ли вы с этим тезисом — что чтобы быть счастливым, нужно хорошо спать, двигаться и как минимум правильно питаться?
<<00:36:36>>
Рома Куликов: Конечно.
<<00:36:37>>
Лёня Левданов: То есть должен ли быть спорт, даже если ты его не любишь?
<<00:36:40>>
Лёша Писаревский: Да нет, не обязательно
<<00:36:41>>
Лёня Левданов: Ты считаешь, что нет.
<<00:36:43>>
Лёша Писаревский: Просто можно ходить достаточно много. То есть да, какой-то подвижный образ жизни наверное нужен. Подожди, ты говоришь — чтобы быть счастливым, нужно быть здоровым. Ну да. В здоровом теле — здоровый дух. Надо ли обязательно заниматься спортом? Достаточно каждый день ходить по полчаса.
<<00:37:00>>
Лёня Левданов: А если не ходить? Играть в PlayStation вместо ходьбы. Поработал…
<<00:37:04>>
Лёша Писаревский: Ну, скорее всего у тебя будут проблемы со здоровьем. На биохимическом уровне все связано — мозг, тело. Скорее всего, ты погрустишь потом.
<<00:37:11>>
Рома Куликов: Так, давай, не уходить от ответа.
<<00:37:13>>
Лёня Левданов: Мой вопрос в том, что есть какие-то очевидные вещи — например, спать. Все знают о пользе сна. То же самое про спорт. И я понимаю, что спорт — это примерно как и сон. И я просто придумываю способ себя в него вовлечь, потому что не всегда спорт это прикольно. Я не согласен с Ваней, что можно найти дело жизни и строгать серф-доски, и до конца этим заниматься.
Ни хрена. Я очень люблю бег. У меня была идеальная, самая короткая дорога от «просто начал бегать» до «пробежал марафон в числе топ..».
<<00:37:50>>
Лёша Писаревский: Что ты дальше будешь делать с бегом? Какая у тебя дальше мотивация бегать?
<<00:37:52>>
Лёня Левданов: Я говорю, что я нашел хобби, но я его бросил, понимаешь?
<<00:37:55>>
Лёша Писаревский: Вот.
<<00:37:56>>
Лёня Левданов: Бросил, кстати, потому что ты сказал. Ты виноват. Я пробежал его, сука, и дальше не знал, что делать. У меня не было другого марафона.
<<00:38:06>>
Лёша Писаревский: Я об этом и говорю. А у меня есть шанс не бросить бег никогда. Я не буду загадывать, но есть шанс не бросить — потому что у меня нет никакой цели в беге.
<<00:38:13>>
Лёня Левданов: При этом я настолько радикален в своих этих «ну блин, это же прикольно, можно чего-то достичь», что завтра Рому записал в 7:40 пробежать возле МГУ контрольную десятку.
<<00:38:23>>
Ваня Замесин: Рома-то причем тут?
<<00:38:26>>
Лёня Левданов: Он не причем. Я считаю, что я ему причиню, сука, счастье. А если б я тебе это сделал, ты бы сказал — «да ты на меня давишь, чувак». Да как давлю? Я же тебе собираюсь подарить это счастье?
<<00:38:37>>
Лёша Писаревский: Не, я вообще не против.
<<00:38:38>>
Ваня Замесин: Видишь, у вас противоположная мотивация работает.
<<00:38:40>>
Лёня Левданов: Абсолютно.
<<00:38:41>>
Лёша Писаревский: Да нет, ну на самом деле они похожи. Я вообще не против челленджа. Я вписываюсь в челленджи. Я себе сделал по…
<<00:38:46>>
Ваня Замесин: Но смотри, ты же вышел из джиу-джитсу ровно когда челлендж появился?
<<00:38:50>>
Лёша Писаревский: Да для меня само хождение на джиу-джитсу было челленджем. Я с этого начал и ходил, потому что это был челлендж.
<<00:38:57>>
Ваня Замесин: Но когда челлендж тебе кто-то другой стал навязывать…
<<00:39:00>>
Лёша Писаревский: Да нет, просто когда челлендж — это цель, а не процесс. Еще раз. Я сейчас сделал себе челлендж по сладкому, тоже сделал чатик.
<<00:39:10>>
Ваня Замесин: Смотри, у тебя именно процесс кайфует. И когда ты такой «я преодолел, я смог»…
<<00:39:16>>
Лёша Писаревский: Вообще мне похер на «преодолел» и «смог».
<<00:39:19>>
Ваня Замесин: Тогда я неправильно услышал тебя.
<<00:39:20>>
Лёша Писаревский: «Преодолел» и «смог» — это вообще… Ну не, погоди. Не совсем правильно сказал. Главное — не привязываться к результату. «Не есть сладкое» — не должно быть результата, что я, не знаю, не жирный. Забить на это.
Вообще забыть про этот результат. Должен быть результат, что я не ем сладкое…
<<00:39:40>>
Рома Куликов: Почему сладенькое не есть?
<<00:39:42>>
Лёша Писаревский: …уже три года и планирую не есть его всю жизнь. Это охрененно. Это кайф, мне кажется.
<<00:39:49>>
Рома Куликов: А я привез пироженки…
<<00:39:52>>
Лёша Писаревский: Ты привез фрукты.
<<00:39:54>>
Рома Куликов: Может пироженки там тоже есть.
<<00:39:56>>
Лёша Писаревский: У меня завтра день, когда можно есть сладкое. Сладкое — это вообще отдельная тема.
<<00:40:01>>
Рома Куликов: Я на самом деле про тантру слушал с Толей — вообще супер-зашло. На тему того, что «хочешь сожрать сладкое? Ешь».
<<00:40:10>>
Ваня Замесин: Только наблюдай…
<<00:40:11>>
Лёша Писаревский: Капец. И у меня есть что сказать на эту тему. Реально. Сука, психологи по пищевым привычкам — и не только, вообще все психологи говорят мне — «чувак, что нахрен за ограничения? Ты будешь всегда набрасываться на сладкое, если ты себе его запрещаешь. Ты себе все разреши!». Мне очень много людей это рекомендовали делать.
Со мной это не работает. Я когда разрешаю себе есть сладкое — я его ем очень много.
<<00:40:42>>
Рома Куликов: Может просто обожраться так, что ты… Не знаю..
<<00:40:45>>
Лёша Писаревский: Да, так я тоже делаю, очень часто. В этом проблема. Эта штука, осознанное питание, «прислушайся — а действительно ли ты хочешь сейчас съесть сладкое? А что ты выбираешь — сладкое сейчас или здоровое тело в будущем? Ты же любишь себя, поэтому выбери здоровое тело в будущем». Да, сука, если ты охренительно в контакте с собой, со своими эмоциями, такой ровненький, медитировал год — то ты конечно легко это делаешь. Но если ты в обычной жизни — здесь у тебя стресс, здесь у тебя ребенок орет, здесь у тебя клиент отвалился — ты просто это делаешь на автомате, если у тебя нет штрафа за это.
<<00:41:21>>
Рома Куликов: Я с женой говорю — я пришел в офис, кофе не очень люблю и нечасто его пью. И тут я прихожу — не медитировал какое-то время уже, все подряд ел. И она звонит и говорит «а ты чего делаешь?». Я говорю — слушай, я зашел, я жру уже булку сладкую, кофе пью, иду и понимаю, что я жру булку и пью кофе.
И я про это даже в принципе не думал. Мозг такой пошел, направил меня и просто поуправлял, чтобы быстро сахара получить, оптимизировал…
<<00:41:59>>
Лёша Писаревский: Мы отклонились от темы. Я все переживаю, что мы Роме не даем сказать.
<<00:42:04>>
Рома Васягин: Я хочу что-то ответить, да, но тема уходит быстро. Давайте найдемся опять. Сейчас о чем вообще говорили?
<<00:42:10>>
Лёша Писаревский: Сливаться…
<<00:42:11>>
Ваня Замесин: О том, что…
<<00:42:13>>
Рома Васягин: В том, что Алексей говорил, я вообще не вижу проблемы и никакого противоречия, на самом деле. Если ему нравится ради процесса заниматься, а Леониду ради…
<<00:42:20>>
Ваня Замесин: Мы не спорим с Алексеем.
<<00:42:22>>
Рома Васягин: Не-не, они с Леонидом зарубились. А Леонида драйвит цель — ради бога, пожалуйста. И я не очень верю, что Леонид только ради цели занимается, потому что нельзя каждый день выходить на пробежку, твердо испытывая ненависть к этому.
Ну то есть он все равно это любит. А Алексей все равно ради какой-то цели ходит на джиу-джитсу.
<<00:42:44>>
Лёша Писаревский: Ходил.
<<00:42:45>>
Рома Васягин: Ходил, прости. Может быть у него эта цель — не потерять сто тысяч рублей.
<<00:42:48>>
Ваня Замесин: Можно я почелленжу Леонида. Смотри. Все-таки ты слился с бега. Если бы ты безусловно любил процесс, то тебя мозг в один из дней после того, как ты слился, все равно бы тебя повел. То есть все-таки что-то мешает.
<<00:43:05>>
Лёня Левданов: Я слился, на самом деле, из-за того, что Алексей сказал. Я потерял дату забега. У меня был уже куплен берлинский марафон в сентябре, и это очень важно. То есть ты к нему готовишься несколько месяцев, это большая подготовка — по пять-шесть тренировок в неделю. И когда тебе говорят, что его отменяют полностью, а до этого в марте у меня был еще Лиссабон, полумарафон — я должен был лететь туда. И когда тебе говорят, что все, это отменяют, ты не понимаешь, зачем держать форму.
А держать марафонскую форму очень тяжело. Это надо постоянно тренироваться, нельзя пропускать. Там нет такого, из серии «пропущу-ка я недельку». Ты идешь планомерно, по плану. Ты увеличиваешь свои разные показатели внутри себя. И когда цель пропадает, ее нет на горизонте в принципе, ты не понимаешь, зачем это делать сейчас, потому что держать форму просто так — это супер-сложно. Это не fun.
<<00:44:01>>
Ваня Замесин: И ты совсем перестал бегать?
<<00:44:03>>
Лёня Левданов: На самом деле триггером послужила пневмония. Когда этот коронавирус начался, я случайно сделал рентген и увидел, что у меня пневмония. С пневмонией бегать нельзя, хотя я с ней пробежал 25 километров накануне за два дня.
<<00:44:17>>
Ваня Замесин: Не зная об этом?
<<00:44:18>>
Лёня Левданов: Не зная об этом, да. То есть я был полностью здоров. И соответственно я понимал, что сейчас у меня пневмония, включил телевизор, утюг, микроволновку — там везде умирали люди в Италии. Я его выключил, потому что отовсюду была эта инфа. И естественно такой гормональный фон и все, что со мной происходило, это психически на меня повлияло.
То есть я, по сути, потерял цель, я заболел пневмонией, вокруг умирают от нее люди. Я не понимаю, что происходит, я не могу тренироваться. Я занимаюсь — у меня туристический бизнес — закрыли полностью все границы, и я понимаю, что у меня теперь нет бизнеса. И в этой ситуации мне нужно выйти на пробежку и, как ты говоришь, полюбить бег.
<<00:44:57>>
Ваня Замесин: Я не говорю тебе полюбить бег.
<<00:44:59>>
Лёня Левданов: Я вместо этого попросил у друга PlayStation и прошел несколько игр. И два месяца пил, в принципе. Это был мой ответ на события. Когда прошло два месяца, я понял, что я же вообще-то бегал, и мне надо как-то тренироваться. Я стал искать какие-то вещи, за которые я могу зацепиться, чтобы выбраться из этого состояния. И вот начал выбираться. Поэтому эти три недели — они на самом деле очень контрастируют с тем, что было до. И если говорить про конкретно бег, то там, да, есть такая тема, что ты целишься куда-то, но в процессе ты начинаешь это любить.
И я предлагаю сейчас коротко рассказать про те штуки, которые драйвят и которые оставляют тебя в процессе. У меня — проанализировав и почитав разные книжки, посмотрев разные доклады и так далее, я понял, что это статус. Статус марафонца — это прикольно. Причем мне важно пробежать не просто марафон, а выбежать его из трех часов. Быть там в топ, 1% результата.
<<00:46:08>>
Лёша Писаревский: Конечно, если ты пробежал дольше, чем за три часа — лох какой-то.
<<00:46:11>>
Лёня Левданов: Нет, я не рассматривал варианты.. На самом деле я хочу получить…
<<00:46:15>>
Рома Куликов: А я бы, получается, сколько, двое суток бежал в своем темпе?
<<00:46:19>>
Лёня Левданов: Я не знаю. Но глобальная цель — получить одну большую красивую медаль и быть… Я гражданин Латвии — и первый гражданин Латвии, который получил эту цель, который выбежал все шесть главных марафонов мира из этого числа, из трех часов.
Но я не знаю, получится или нет. Но для меня это интересно. Меня это драйвит. Потому что просто выйти, пробежаться — ну че-то как-то скучно. И у меня появляется интерес, соперничество. Статус марафонца для меня работает.
Потом есть такая тема как приверженность какой-то группе. Я нахожусь в каком-то узком комьюнити, у нас есть свои опознавательные знаки, кенийские ленточки и прочее, что ты типа в теме. Это мало кто знает и понимает, но мне важно быть там. И мы друг друга поддерживаем, потому что у нас есть такое мини-сообщество, к которому я принадлежу.
Третье — это серотонин, который вырабатывается у меня за счет того, что я занимаю такое-то место в иерархии, в маленькой группе бегунов или еще кого-то. Это постоянная обратная связь — «чувак, ты находишься на вершине», и меня это драйвит.
То есть я оказался в таких классных условиях, что мне легко там оставаться. И плюс процесс, свежий воздух, этот наркотический эффект от бега — это все срабатывает. И я бы выделил эти три штуки: приверженность, статус, иерархия — и процесс, который происходит после того, как ты этого достигаешь. Ты понимаешь, что, блин, прикольно — достиг цели и при этом целый год занимался спортом, хотя до этого никогда не делал. То есть мне есть с чем сравнить, я такой человек-крайность — или я не занимаюсь вообще, или я занимаюсь вот так. И у меня не получается спокойно…
<<00:48:16>>
Лёша Писаревский: Не, лучше так, я согласен. Это как лучше вообще, совсем не есть сладкое…
<<00:48:20>>
Лёня Левданов: Ну, как вариант. Хотя кто-то скажет, что это может быть too much. Я ответил на твой челлендж, почему так с бегом у меня случилось?
<<00:48:29>>
Ваня Замесин: Да-да. Психотерапевты же про кризис что говорят — когда есть потери чего-то значимого, бизнеса, то мозг входит в режим энергосбережения, нахрен вырубается.
И тут нужно как раз перестать делать все вещи, которые у тебя энергию забирают. И психотерапевты во время кризиса советовали тупить в сериалы, советовали играть в компьютер, потому что ни на что другое мозгу тупо не хватает ресурсов. Твоя мотивация теперь понятна.
<<00:49:01>>
Лёня Левданов: Я все делал правильно, получается, раз тупил… То есть это было нормально.
<<00:49:07>>
Ваня Замесин: Тупить — это естественная реакция во время кризиса.
<<00:49:10>>
Лёша Писаревский: Короче, вопрос был у тебя — если себе не ставить цели и не мотивироваться целями, результатам, можно ли вообще чего-то достичь?
<<00:49:21>>
Рома Васягин: Не, не совсем так. Я имел в виду, что когда ты получаешь удовольствие только от процесса и не хочешь никак в этом развиваться, вообще на эти метрики не смотришь, не следишь за пульсом, время не считаешь — просто бежишь, потому что тебе нравится бегать два раза в неделю по летнему парку — это одно.
Но есть сферы в жизни — например, бизнес, где… Я люблю жену, но я не люблю ее в какой-то конкретный день. Она что-то делает и прямо бесит, убить ее хочется. И с работой такое бывает. К чему подвожу? В хобби можно просто любить процесс, не обращать внимание на метрики и особо не терпеть. Но в каких-то очень важных сферах жизни, я считаю, короткое время оправдано потерпеть, перенапрячься, потому что, если не напрягаться — ты ничего не получишь, у тебя не будет выдающихся достижений.
Я думаю, что как-то бессмысленно и обидно проживать всю жизнь вообще без достижений.
<<00:50:20>>
Ваня Замесин: А зачем достижения?
<<00:50:22>>
Рома Васягин: Я и говорю — потому что я считаю, что я в своей жизни должен что-то сделать выдающееся.
<<00:50:26>>
Ваня Замесин: Зачем?
<<00:50:27>>
Рома Васягин: Мне так хочется. Это то, что меня двигает, и почему я Леонида понимаю. Вот он говорит — «я подхожу к тридцати годам, мне надо ачивок еще накидать, я себя лучше от этого чувствую».
И понимаю — себе так объясняю, что против марафонов и таких целей ничего не имею против, но я думаю, что они так популярны не потому что они простые, а потому что они понятные. Хочешь пробежать марафон — беги пять раз в неделю с определенными параметрами. А есть более абстрактные вещи, как у человека, например, проблемы в личной жизни, и ему надо как-то устроить. Там вообще непонятно, с какой стороны к этому подходить…
<<00:51:03>>
Ваня Замесин: Мы сейчас вошли в тему структурированность/неструктурированность. Давай про достижения. Я ни в коем случае ни на что не намекаю, просто делюсь своей историей — у меня есть, и была внутренняя задача, точнее, была и есть — внутренняя задача «супер-достижения». Я знаю, что это следствие установки от моей мамы — что я должен стать президентом и должен стать сверх-достижением. И решение для меня — разобраться: это мое желание сверх-достижений — это реально мое? Всему ли мне это нужно? Или это чья-то внешняя установка?
И вопрос — а нахера достижения-то?
<<00:51:39>>
Рома Васягин: Я тоже думал об этом. На самом деле, может быть так работает тщеславие — мне очень не хочется быть человеком, про которого можно только сказать «ну он жил и умер, у него в жизни ничего не было. Ему было очень хорошо, он наслаждался каждым днем, но при этом у него вообще ничего примечательного за жизнь не было». Я думаю, что у многих это тоже отзывается, и хочется хоть чем-то выделиться, запомниться, хоть как-то.
<<00:52:06>>
Рома Куликов: Мне нет.
<<00:52:09>>
Лёша Писаревский: Не, ну мне тоже хочется, но мы же запрограммированы эволюционно так, это нормально, мне кажется. Нам всем хочется, условно, быть в иерархии круче. Поэтому мы, сука, выжили. Это естественно. Это нормально, мне кажется.
<<00:52:24>>
Ваня Замесин: Все чуть-чуть сложнее. Чтобы запомнили — это страх смерти. Психологи, психотерапевты знают, что большие всякие вещи — типа пирамиды Хеопса, сверхзвуковой кинжал — это компенсация психики, способ увековечить себя, не умереть, зная, что ты умрешь скоро.
Это позиция, это действие из невзрослой позиции. Потому что взрослый человек, позврослевший, он окончательно принимает свою смертность и ничего не пытается с этим сделать.
<<00:53:00>>
Рома Васягин: Не, ну у меня не совсем так. Я хочу плоды этого получить при жизни. Мне в принципе безразлично, что там потом со мной будет.
<<00:53:06>>
Ваня Замесин: Да-да. Этого можно многими способами достигать, в том числе получив результат при жизни.
<<00:53:14>>
Рома Васягин: Ну а делать-то чего в итоге?
<<00:53:16>>
Ваня Замесин: Ходить к психотерапевту. У меня на все один ответ.
<<00:53:19>>
Лёня Левданов: С Ваней очень сложно. Он знает, во-первых, все ответы.
<<00:53:24>>
Лёша Писаревский: Да, он познал жизнь.
<<00:53:25>>
Ваня Замесин: Я ни в коем случае не знаю все ответы, я просто рассказываю, что я и где читал.
<<00:53:31>>
Рома Куликов: На самом деле, Ваня просто много читает, и кажется, что травм — их определенное количество.
Мотиваций негативных и позитивных — определенное количество. В смысле, они в каждой какой-то пропорции встречаются у большинства людей, и никто ничего нового не придумал. У всех примерно одно и то же в той или иной степени. Травмы, мотивации, внешнее давление.
<<00:53:58>>
Лёша Писаревский: Про бизнес у меня теория, что тоже надо любить процесс. Без этого вообще не вариант. Я просто смотрю на тех, кто успешен в бизнесе, долгосрочно, долго. Это чуваки, которые кайфуют… То есть да, никто не говорит, что у тебя каждый день все прет. В этом и фишка. Ты любишь и эти неудачи по-своему. Ты как какой-то дзен познал и такой — «да, ну и что что я бегу по грязище, это прикольно. Я преодолеваю стихию». Какой-то такой пример.
<<00:54:32>>
Лёня Левданов: Ну Рома не побежит по грязище. Он скажет — «я лучше дома позанимаюсь и сегодня пропущу тренировку».
То есть вопрос в том, что в бизнесе ты не принимаешь это...
<<00:54:41>>
Лёша Писаревский: В бизнесе тоже. У тебя границы закрылись — есть люди, которые из окон повыходили в этот момент, когда у них бизнес остановился. А есть те, которые такие — ну, окей, ну, потом вернется, а чего сейчас — сейчас все равно ничего не понятно. И они от этого менее успешными в бизнесе не становятся.
<<00:55:02>>
Рома Васягин: Слушайте, ну я бы не смешивал бег и бизнес — это по-моему разное вообще. В беге действительно — зачем бежать по грязи, когда можно не бежать? А в бизнесе ты просто гораздо больше теряешь от того, что поддаешься импульсам.
<<00:55:16>>
Ваня Замесин: Бизнес можно не делать.
<<00:55:20>>
Рома Васягин: Как тогда жить-то? В начале разговора я намного больше понимал, чем сейчас, на самом деле.
<<00:55:26>>
Лёша Писаревский: По найму, кстати, — это вообще не выход. Я понял, что бизнес — стресс, но найм — тоже отстой. Нигде нет волшебной какой-то херни.
<<00:55:36>>
Ваня Замесин: Можно доски строгать для серфинга.
<<00:55:37>>
Лёша Писаревский: Скорее всего в этом тоже есть какой-то подвох. Иначе все бы строгали доски.
<<00:55:41>>
Ваня Замесин: Порог выручки ограничен.
<<00:55:44>>
Лёня Левданов: Ребят, моя теория про жизнь и…
<<00:55:46>>
Рома Куликов: Ну кстати непонятно, сколько денег для счастья нужно. Это про оптимизацию счастья. Сколько нужно заработать…
<<00:55:53>>
Ваня Замесин: Есть исследование, что после 70000 долларов в год в Штатах — вообще не влияет.
<<00:55:58>>
Рома Куликов: Корреляция небольшая. Ну 70 — это, мне кажется, слишком как-то… Ладно.
<<00:56:03>>
Ваня Замесин: Это как у нас тыщ сто, наверное.
<<00:56:07>>
Рома Куликов: Сто, наверное. Кажется, что спорно, в общем.
<<00:56:10>>
Лёня Левданов: И мы переходим к выводу, что жизнь абсолютно бессмысленна. И из-за того, что она абсолютно бессмысленна, ты можешь сам наполнить ее любым смыслом, которым ты посчитаешь нужным. И если ты не будешь этого делать — и будешь делать это как хобби или еще как-то, то есть неосознанно — то твоя жизнь имеет свойство наполнять себя чем-то другим. Например, ты не будешь выбирать друзей, с кем общаться, а они будут тебя выбирать, куда-то звать и так далее.
И потом ты обнаружишь — какая-то компания людей, с которыми мне не очень приятно общаться. Почему они мои друзья? Да я не знаю… То есть плывешь по течению. Соответственно, моя позиция такая — если жизнь бессмысленна, а она бессмысленна — это факт для всех, иначе мы бы знали уже ответ — есть смысл найти свой смысл.
<<00:57:02>>
Ваня Замесин: Охеренная мысль.
<<00:57:03>>
Лёня Левданов: И моя идея в том, что я беру и просто тупо запихиваю в мою жизнь «быть счастливым» — это жрать, спать и тренироваться. И пытаясь себя обмануть, чтобы все это делать.
<<00:57:14>>
Ваня Замесин: Напиши книгу «Жрать, спать, тренироваться».
<<00:57:16>>
Рома Куликов: Прикольно, у меня записаны эти же штуки — что влияет качественный сон, отношения с людьми, взаимоотношения, дело, которым приятно заниматься. Как ключики к счастью. Но как будто с совершенно с другим контекстом, что ли. Не знаю.
<<00:57:40>>
Ваня Замесин: Мы все разные.
<<00:57:41>>
Рома Куликов: Да, это очень прикольно!
<<00:57:42>>
Ваня Замесин: Мы все совершенно по-разному действуем.
<<00:57:45>>
Лёша Писаревский: Разные, ты считаешь?
<<00:57:46>>
Ваня Замесин: Вообще по-разному, да. Все.
<<00:57:49>>
Рома Куликов: Кардинально.
<<00:57:50>>
Лёня Левданов: Но вы верите в то, что жизнь бессмысленна?
<<00:57:52>>
Лёша Писаревский: Ну конечно.
<<00:57:53>>
Лёня Левданов: Или у вас есть у кого-то какой-то свой смысл? Как вот Роман говорит — оставить что-то после себя.
<<00:57:58>>
Рома Васягин: Каждый себе смысл жизни сам придумывает, либо ему его извне продиктовали. Мы выбираем — либо выбрать какой-то, либо…
<<00:58:06>>
Рома Куликов: Кажется эту штуку невозможно постигнуть умом, в принципе. Про это тоже миллион книг написано. Лично я верю, что это то, что чувствуется. Ты не можешь понять, но ты можешь почувствовать.
<<00:58:23>>
Лёша Писаревский: Блин, опять от темы отклонились. Про смысл жизни начали говорить.
<<00:58:25>>
Рома Куликов: Да, расскажи про слив!
<<00:58:28>>
Лёша Писаревский: Да, сливаться или нет. Я, кстати, ехал сюда и думал…
<<00:58:32>>
Рома Куликов: Расскажи, как ты с бизнеса слился.
<<00:58:35>>
Лёша Писаревский: Так, ну ладно, давай не такими терминами на камеру.
Нет, ну у меня теория — почему про бизнес я думаю, что надо любить процесс. У меня теория, что долгосрочно все равно что-то не так, если процесс тебя не драйвит. Я научился — плюс-минус, кажется, научился — в беге, в личной жизни, в чем-то еще получать кайф от процесса и не ждать от себя результатов. Плюс-минус научился. В бизнесе я не научился это делать. У меня в бизнесе все очень четко. Если мы зарабатываем, у нас все растет — я рад. Если что-то не так, то я очень не рад. И эта корреляция, она абсолютно прямая и абсолютно неотделима от результата. И я это пока не смог в себе побороть. На этот год я себе ставил определенную… Не декларацию — я перестал уже такие токсичные штуки делать, но типа пожелание — что бы я хотел на этот год. Это быть CEO компании своей и не сливаться.
Год. Я себе дал год. У меня там был период — я выходил…
<<00:59:47>>
Рома Куликов: И слился…
<<00:59:48>>
Лёша Писаревский: Выходил из операционки, терял интерес к бизнесу, как-то находил обратно интерес, возвращался, шел учиться, переоткрывал новые смыслы. Потом опять выходил. И тут я такой — так, кажется, суть в том, чтобы полюбить процесс, я кажется это постиг, понял, книжки умные прочитал, Ваню послушал. Все, буду СЕО и похер на результат. В крайнем случае мы не вырастем за этот год, или вообще упадем за этот год — не знаю. Обанкротимся в самом крайне случае. Но я по любому в процессе ставлю задачу кайфануть. Но в итоге год не закончился, прошло меньше — полгода, и в итоге я все-таки принял решение из бизнеса выходить насовсем. Мы договорились…
<<01:00:37>>
Рома Куликов: Слился.
<<01:00:38>>
Лёша Писаревский: Мы договорились с партнером.
<<01:00:40>>
Рома Васягин: А в чем проблема-то была? Так и не получилось полюбить его?
<<01:00:44>>
Лёша Писаревский: В общем, да. То есть какие-то отдельные моменты мне нравились. Особенно когда результаты есть. Самое кайфовое — когда видишь результат своей деятельности, че-то меняешь, че-то делаешь — результат. Но вот полюбить его во всех его проявлениях, что да, иногда у тебя… Мне даже кайфово было — у нас начался кризис, мы делали оптимизации жесткие. Мне в этот момент было кайфово. Это потому что ты результат видишь. Ты что-то делаешь — и что-то происходит. Ты видишь, как косты падают. Это прикольно. Есть отдача.
Но полюбить этот процесс во всех его проявлениях… Бизнес — это очень скучно в конечном итоге. У тебя есть очень маленькое количество моментов, когда тебе драйвово и весело. А все остальное время ты, в принципе, делаешь рутину. По крайней мере, в том бизнесе, в котором я нахожусь. Находился.
И эту скуку я полюбить не смог. Я сейчас пребываю в определенных галлюцинациях, что возможно в каком-то другом бизнесе будет все время весело. Или, возможно, в каком-то другом бизнесе я смогу уже наконец полюбить скучный процесс. Если кратко — то так.
<<01:02:00>>
Рома Куликов: Ты сейчас на две интересные мысли меня натолкнул. Кто-нибудь хочет что-нибудь сказать? У нас бизнес с Лешей похожий, у меня есть рекламное агентство и продакшн. И в определенный момент у меня был жесткий кризис, я вообще не хотел этим заниматься. Я понял, что пиздец. Ты, короче, не создаешь продукт, а у тебя есть клиенты. И ты постоянно откатываешься назад. Ты зависишь от двух вещей — клиенты и люди. И ты постоянно должен быть на хайпе для того, чтобы делать клевый продукт, который никому не нужен.
<<01:02:34>>
Ваня Замесин: Почему никому не нужен?
<<01:02:36>>
Рома Куликов: Ты его создаешь, и дальше он упираются в людей. Есть, знаете, картинка такая банальная.
Проект, который мы предложили — это такой тигр красивый. И что принял клиент. Эти мемы абсолютно правдивые. Это люди, которые отвечают за продукт, и очень часто многие непрофессиональные. И из-за этого получается не то, что ты хочешь делать. Но ты это делаешь, потому что тебе платят деньги. Тебе говорят — «я плачу, а ты делаешь». И я такой думаю — блин. И в определенный момент я понял, что надо либо закрывать, либо что-то с этим делать. И потом мне пришло переосознание, кстати, вместе с нашими другими проектами — я посмотрел на агентства и всю эту продакшн-историю как на возможность учиться. Я увидел, сколько я в жизни знаю благодаря тому, что я разбираю бизнес-клиентов. И я прям прозрел. И сейчас я эту ценность транслирую команде.
Да, это не бизнес мечты. Но это возможность учиться за чужие деньги. Экспериментировать. Это супер-важно. Если этого не делать — миллион вещей, которых я бы не узнал, строя проекты. Классический продакт-менеджмент, только для других и за их деньги.
А второе — я начал именно заниматься бизнесом. Я полюбил агентство, когда я стал им управлять. Строить процессы. Да, это не продуктовый бизнес, да, в нем сложно строить процессы. Но блин, их и здесь можно строить. Какую-то стимуляцию для команды придумывать, всякие штуки интересные внедрять. И вообще, растить и развивать команду. И в этом смысл. Я просто по факту стал таким эйчаром, коучем. И в этот момент мне стало кайфово. Я нашел клевых людей, которые делают то, что мне не нравится, а им это нравится. И стал делать то, что мне нравится. И стало получаться.
Я перестал общаться с клиентами вообще, потому что мне этот trade off не нравился — говорить с людьми, с которыми мне не очень комфортно. Перестал продавать. Что еще? И все, и осталось только хорошее.
<<01:04:54>>
Ваня Замесин: То есть твой способ не сливаться — это увидеть ценность в том, что ты же по факту делаешь?
<<01:04:59>>
Лёша Писаревский: Да, камон. Способ не сливаться из агентского бизнеса — это выйти из операционки и пойти делать продукты, в Яндекс их продавать. Ну то есть он не занимается операционным агентским бизнесом, это чуть другое.
<<01:05:14>>
Ваня Замесин: Но этот же бизнес работает.
<<01:05:15>>
Лёша Писаревский: Да, безусловно. Это вариант. Но это немножко не…
<<01:05:23>>
Рома Куликов: В смысле, ты говоришь — операционный бизнес скучный. Операционно любой бизнес кажется скучным. Когда ты CEO или COO, который операционкой занимается…
<<01:05:33>>
Ваня Замесин: Джеф Безос — прикиньте, насколько ему скучно.
<<01:05:36>>
Рома Куликов: Ну не факт. Это больше про vision и стратегию.
<<01:05:38>>
Лёша Писаревский: Мне кажется, что в этом что-то не так, если предприниматель начинает бизнес и спит и видит, как он его продаст или выйдет из операционки.
<<01:05:48>>
Рома Куликов: Так это про твою роль в компании. Операционка сама по себе для многих людей неприкольна. Вот у меня есть финансист — я реально excel-табличку не всегда могу собрать. Я за нее сажусь и такой — блять. Если там много формул, у меня что-то ломается — я такой «нет, ну нахер, не буду это делать, плачу человеку — и он делает». Просто мне неохота этим заниматься.
<<01:06:10>>
Ваня Замесин: А есть ребята, которые кайфуют от этого.
<<01:06:12>>
Рома Куликов: А есть чуваки… Мы живем в коммуне, и есть чувак, который супер-круто — у него здоровый монитор, он садится и смотрит эти огромные таблицы, и он все в них понимает, он реально из экселя собирает.. Я не знаю, что он с ним делает! И когда он такой — «а где ты экселем пользуешься?», я такой — «у меня Numbers на маке».
Он такой… Посмотрел на меня как на говно. Потому что Numbers это не Excel. И есть люди, которые реально кайфуют. Поэтому кажется, что, возможно, способ не сливаться — найти то, чем кайфово заниматься. Найти свою роль.
<<01:06:52>>
Лёша Писаревский: Сто процентов. Была, собственно, такая цель — выйти из операционки и делать то, что нравится. На самом деле это почти получилось, я почти это реализовал. Но чуть-чуть не докрутил.
<<01:07:07>>
Ваня Замесин: Рома, Леня, у вас не было студий?
<<01:07:09>>
Рома Васягин: Нет, к счастью.
<<01:07:10>>
Лёня Левданов: Я был в студии, я оказывал маркетинговые услуги.
<<01:07:13>>
Ваня Замесин: У меня тоже была студия.
<<01:07:14>>
Лёня Левданов: Это.. Блин, это в начале прикольно. Потом это начинает превращаться в какую-то бытовуху, а потом это начинает прям бесить, потому что…
<<01:07:22>>
Ваня Замесин: Да.
<<01:07:23>>
Лёша Писаревский: Это очень легко закрыть, если оно у тебя не выросло. Когда оно у тебя получилось достаточно большим, ты же не можешь просто это закрыть.
<<01:07:33>>
Ваня Замесин: Зачем закрывать? Передавай.
<<01:07:35>>
Лёша Писаревский: А передать — это слишком далеко еще. Передать это — Рома красавчик.
Я говорю, я почти осуществил, но не добежал.
<<01:07:45>>
Лёня Левданов: Поправьте меня — я не знаток агентского бизнеса. Но для меня агентский бизнес — он как и найм, потому что там сильно все зависит от клиентов. И если ты работаешь — ты зарабатываешь, ты не можешь капитализировать то, что ты сделал. Только если ты создал…
<<01:07:57>>
Лёша Писаревский: Можешь, но не скоро.
<<01:07:59>>
Лёня Левданов: Да, не скоро. Если ты создал супер-агентство, ушел из операционки и потом сказал себе «все, мне пофиг, что будет с этим агентством — или оно зарабатывает и приносит мне деньги, или оно тонет и я больше туда не возвращаюсь». Тогда окей. Поэтому у меня был вопрос к агентствам — как капитализировать то, что я делаю, как зарабатывать больше, чтобы каждый раз…
<<01:08:17>>
Лёша Писаревский: Вопрос тоже — зачем капитализировать?
<<01:08:18>>
Рома Куликов: Правильных людей найти. Это, опять же, про способы. Можно бросить — я в определенный момент думал закрыть одну компанию. А потом понял, что это моя слабость. Вот здесь я не скипанул и просто собрал на текущий момент прикольную команду.
У меня партнер управляет студией, и там супер-прикольные проекты — Siemens, Raiffeisen, огромные бюджеты. Делают крутой продукт. Крутая команда делает крутой продукт. Это приятно.
В нашем бизнесе миллион кейсов — есть сетевые группы, которые огромные, кучу денег генерят, и фаундеры не сказать чтобы сильно напрягаются. Кажется, что…
<<01:09:06>>
Ваня Замесин: Наверняка есть кейсы, когда студия начинает делать какой-то свой продукт успешный.
<<01:09:10>>
Рома Куликов: Очень много.
<<01:09:11>>
Лёша Писаревский: Очень мало.
<<01:09:12>>
Рома Куликов: На самом деле…
<<01:09:13>>
Лёша Писаревский: Очень мало таких кейсов. Все называют AMO CRM и Mirror.
<<01:09:18>>
Ваня Замесин: Им, минимум, ничего не мешает.
<<01:09:19>>
Рома Куликов: amoCRM, Mirror, Skillbox.
<<01:09:22>>
Лёша Писаревский: Мешает вообще все. А что Skillbox? Skillbox не из агентства перерос.
<<01:09:31>>
Рома Куликов: А что это? Это Грейп Андрей.
<<01:09:37>>
Лёша Писаревский: Его продал Грейп.
<<01:09:39>>
Рома Куликов: Чувак всю жизнь делал агентский бизнес.
<<01:09:41>>
Лёша Писаревский: Да, и сколько экзитов в агентском бизнесе, кроме Грейпа, ты еще знаешь в России?
<<01:09:46>>
Рома Куликов: Кстати, довольно много.
<<01:09:47>>
Лёша Писаревский: Ну ладно.
<<01:09:48>>
Рома Куликов: Блин! На самом деле это интересная штука, потому что я могу тебе скинуть список людей, которые что-то делали из агентского бизнеса. И их довольно много.
<<01:10:00>>
Лёша Писаревский: Я их изучал под микроскопом, все эти кейсы. Короче, у меня тоже, я надеюсь, будет такой кейс. Просто я сейчас в той точке…
<<01:10:11>>
Ваня Замесин: Парни, по-моему закапываемся слишком глубоко.
<<01:10:13>>
Лёша Писаревский: Вырежем.
<<01:10:16>>
Ваня Замесин: У нас еще несколько минут. Кажется, решение — попытаться посмотреть на свою текущую ситуацию, с которой хочется слиться, под другим углом. То, про что ты говоришь, ты посмотрел под углом, который дает ценность и компенсировал то, что тебе не хотелось делать навыками и желанием других людей, которым это прикольно делать.
<<01:10:39>>
Рома Куликов: Да. И смог ответить на вопрос зачем. Любая штука, которую я сейчас начинаю делать, которая на дистанции требует инвестиций времени и сил — я пытаюсь ответить на вопрос «зачем?». Точнее, не пытаюсь, а отвечаю. Пока я не могу ответить — просто не делаю.
<<01:10:55>>
Ваня Замесин: Круто,
<<01:10:56>>
Рома Куликов: Потому что всегда, если у меня нет ответа, я всегда сливаюсь.
<<01:11:01>>
Ваня Замесин: Круто.
<<01:11:03>>
Лёша Писаревский: Тут я, пожалуй, соглашусь.
<<01:11:05>>
Рома Куликов: А по поводу чуваков — куча кейсов, потому что агентский бизнес — супер-токсичный, ты рубишься в этих тендерах. Он довольно конкурентный, потому что у тебя нет кучи умных людей, которые рубятся за такой вот рынок в одном месте. Потому что чтобы создать агентство, тебе не нужно ничего. Поэтому там просто мясорубка. И те, кто выживают — просто…
<<01:11:35>>
Ваня Замесин: Давайте закругляться постепенно.
Давайте дистиллируем по одной, по паре мыслей. Я, например, заберу мысль, Ром, твою про то, что на то, с чего хочется слиться, можно посмотреть с другой стороны. Не факт, что посмотрев, увидишь то ценное, ради чего захочется остаться. Но как минимум попытка — она бесплатная практически, а роль может быть колоссальная.
А вторая мысль — что мы все разные, и для нас работает разная мотивация.
<<01:12:17>>
Рома Куликов: Вот это я в очередной раз увидел. Я друзьям говорил, что у меня в этом году осознание пришло, что наше сознание — это как карта в игре, которую ты проходишь. И когда ты с людьми соединяешься — у тебя открывается… Я поговорил с ребятами, и у меня какие-то еще области открылись. Мы реально супер-разные.
И прикольно, что можно приходить куда-то абсолютно разными способами. Это просто набор инструментов, и очень интересно понять, от чего они у нас … Как они в наше сознание попали изначально. Почему именно этот дизайн — вспомнил про human design. Как эта штука работает? Почему у меня одни механизмы познания мира, а у Лени другие? Или у Леши.
<<01:13:14>>
Лёша Писаревский: Мне почему-то наоборот кажется, что все очень похоже. Есть же даже какое-то видео странное, про то, что вообще все люди — это на самом деле один человек проживает в разных ипостасях. У меня реально ощущение, что все плюс-минус у всех очень похоже складывается. Нейрончик здесь вот этот загорелся вместо вот этого — окей, поэтому чувак вот таким получился.
А здесь вот таким. Но в целом исходный код очень похожий.
<<01:13:49>>
Рома Куликов: Да, но у тебя набор инструментов супер-разный.
<<01:13:53>>
Лёша Писаревский: Ну не знаю, у меня ощущение, что все про одно и то же. Все, что мы говорим — с разных углов. И с кем я ни говорю — все про одно и то же.
<<01:14:03>>
Рома Куликов: Прикольно.
<<01:14:06>>
Лёня Левданов: А мне понравилось, что Рома сказал, что он отвечает на вопрос «зачем?» и только после этого что-то делает.
Понравилось, наверное, потому что мне этого не хватает. Я задаю себе вопрос «зачем?», но не слышу ответа. Поэтому повторюсь еще — моя простая теория, логичная, как мне кажется — быть счастливым, чтобы делать вот это, вот это, вот это. Соответственно, я, наверное возьму этот вопрос у тебя и буду чаще себе его задавать, чтобы может быть услышать ответ.
Потому что сейчас я все это делаю просто потому что я не слышу ответа, но я хочу быть счастливым.
И понимаю, что вот эти штуки — они работают. Это просто физиология. В том числе, согласен, и отношения, и все остальное. И я, не слыша ответа, просто стараюсь это делать. Fake it until you make it. Я просто это делаю — и я очень надеюсь, что в будущем я услышу ответ на вопрос, зачем я это делаю. Пока я это делаю. Просто я себе сказал — просто делай, и может быть ты придешь к этому.
<<01:15:13>>
Рома Куликов: Я тебя слушал про марафон, про то, как ты в гору лез — я реально еще раз подумал — блин! Я думаю ради прикола попробовать, но мне кажется, я просто скипану. Потому что когда я про горы рассказывал — мы шли кататься! Я очень люблю фрирайд, но я совершенно не люблю ходить в гору. Максимально. Я такой — чуваки!
Это было супер-круто! Но на этом, пожалуй, мы и закончим. Потому что непонятно, зачем в это пять часов жизни инвестировать. А три чувака забежали так, что… Они и до этого ходили. Брат мой вторым зашел, и очень бодро. И такой — «мне так понравилось!». Я на него смотрю — «блин, как вообще? Как?». И это удивительно. Но как бегать — вообще непонятно. Наверное просто не надо.
<<01:16:08>>
Лёня Левданов: Честно? Ответ кроется в интересе. Если тебе неинтересно — ты как с агентством, придумал как сделать агентство интересным. Здесь точно такая же история. И там есть много разных фокусов, которые можно с собой проделать, используя группу, людей, интерес, погружение, пульс, часы, всякие разные метрики. И что-то тебя точно зацепит. Ты, во-первых, увидишь какую-то обратную связь — она там действительно очень быстрая. Может быть какой-то забег, еще что-то..
На самом деле, бег полюбить легко, потому что куча людей бегают, и все 100% людей, которые начинают бегать, они начинают бегать со слов «блин, это скучно». Поэтому конверсия может быть очень высока. Вопрос в том — просто подумай про это и попробуй сделать процесс интересным. Можешь с кем-то пообщаться, поспрашивать «а что тебе интересно?». И, возможно, какие-то штуки тебя зацепят. То же самое — как ты проделал фокус с агентством.
<<01:17:07>>
Рома Куликов: Но тут вопрос, на который, мне кажется, мы не ответили до конца — зачем это делать? Зачем найти штуки, которые ты полюбишь просто в беге, если мне лично очень нравится в футбик с ребятами играть. Супер-интересно! Носишься, пинаешь мяч, пытаешься забить, отдать пас, быть полезным — в хорошем смысле. Это очень интересно. Мне даже не надо себя заставлять. Я раз в неделю до этой фигни…
Я чуть-чуть колено восстанавливал. Но просто собрался, вообще не думая — четверг, футбол с ребятами, супер-кайф. Потом поболтать. Очень позитивно. Даже нет ни секунды сомнений на тему выйти, даже в дождь.
<<01:18:05>>
Лёша Писаревский: Ром, твое заключение.
<<01:18:09>>
Рома Васягин: Слушайте, даже не знаю, что сказать, честно говоря. Если подытожить все, что мы сейчас обсудили, то я бы сказал, что если тебе не нравится какая-то вещь в своей компании, в операционке, — ты просто ее делегируешь и занимаешься тем, что нравится. Если тебе не нравится спорт — не мучай себя, занимайся тем спортом, который тебе нравится. Ты волен выбирать все, что хочешь. К тому же это же спорт, это не родственники твои.
Пожалуй, и бизнес — то же самое. Тебе не нравится бизнес? Возьми себе другой. Как-то для меня очень просто это выглядит. Наверное это пока ты сам эмоционально в это не вовлечен, потому что издалека все вещи проще кажутся.
<<01:18:52>>
Ваня Замесин: Кайф.
<<01:18:53>>
Лёня Левданов: Важный момент — Рома киборг в том плане, что у него нет проблем с мотивацией. Он всегда занимается спортом, у него все в порядке, ему в принципе этот чатик, наверное, не нужен — скорее он нас поддерживает, чем мы его. Поэтому я таких людей…
<<01:19:07>>
Ваня Замесин: Нас с тобой.
<<01:19:08>>
Лёня Левданов: Да.
<<01:19:09>>
Лёша Писаревский: Есть супер-люди, а есть люди-тряпки.
<<01:19:11>>
Лёня Левданов: Меня они, честно, бесят. Реально.
<<01:19:15>>
Лёша Писаревский: Подожди, а Ваня тебе не кажется супер-человеком?
<<01:19:16>>
Лёня Левданов: У Вани другой прикол. И он открыто про это говорит — типа, чуваки, я хочу так. А здесь просто — самое главное, помимо спорта, «знаешь, я в школе подумал, что неплохо инвестировать и иметь сложный процент, поэтому все мои…». И он короче рассказывает — просто самый лучший вариант прожить жизнь, а он говорит «знаешь, я это в школе понял».
Поэтому сразу начал инвестировать в ценные бумаги. Мой портфель мне позволяет прожить уже двести лет. Я всегда занимаюсь спортом, мне не надо заниматься, потому что я все время занимаюсь спортом, мне нравится заниматься спортом. — Кстати, побежишь завтра со мной? — Да, конечно, я побегу с тобой завтра. И я такой — бля, как же это он делает?
И он говорит — да, работа нормально, смотри, не нравится — делегирую, и все. Дальше кайфую.
<<01:20:01>>
Лёша Писаревский: Может есть все-таки какой-то баг?
<<01:20:02>>
Лёня Левданов: Есть. Он слишком круто это делает, поэтому он такой.. Я говорю — блин, чувак, может ты потратишь деньги на какое-то безумство и купишь что-то? Он говорит — нет, лучше инвестировать.
<<01:20:12>>
Лёша Писаревский: А, вот что. Задрот.
<<01:20:13>>
Лёня Левданов: То есть он не покупает феррари или еще что-то. Это наверное единственный минус, который может быть и плюсом. Короче, Ром, извини, но ты бесишь. Все, я сказал.
<<01:20:25>>
Ваня Замесин: Кайф, пацаны. Спасибо, что пришли. Очень круто было!
<<01:20:28>>
Лёша Писаревский: Спасибо, что позвал.