Ключевые мысли Маска
- Я думаю, что впервые за четыре с половиной миллиарда лет истории Земли появилась возможность расширить жизнь за пределы Земли и сделать ее межпланетной. Это окно возможностей может быть открыто еще долгое время, я надеюсь, что это так.. Или оно может быть открыто на короткое время. Я думаю, что с нашей стороны было бы разумно предположить, что оно открыто на короткое время.
- Отвечает на вопрос "почему для тебя важно сделать человечество межпланетарным видом": Когда я был ребенком, у меня был своего рода экзистенциальный кризис, я пытался понять, в чем смысл жизни, почему мы здесь, какой в этом смысл, если все это бессмысленно. Книга “Автостопом по галактике” помогла увидеть что вселенная—это ответ. Цель—ответить на фундаментальные вопросы вселенной. Для этого нужно понять какие вопросы по поводу вселенной задавать, а для этого нужно увеличивать объём и масштабы сознания.
- Люди спрашивают меня: "Какие приободряющее слова у вас есть для предпринимателей, которые хотят начать стартап?". Что ж, мой ответ таков: "Если вам нужны приободряющие слова—не начинайте стартап". Знаете, мой друг Билли, на этапе запуска стартапа сравнивал это с поеданием стекла и длительным смотрением в бездну.
- У меня определенно нет планов начинать еще что-то, иначе моя голова взорвётся.
- Про то, как Илон искал свою первую работу: Netscape была единственная интернет-компания, я болтался в их вестибюле, но был слишком застенчив, чтобы заговорить с кем-либо. Поэтому просто сказал себе: «Хорошо, напишу программное обеспечение сам».
- Про смысл Neurolink: скорость взаимодействия большого пальца с телефоном очень низкая, оптимистично это 100 бит в секунду. Но компьютеры могут общаться со скоростью триллионов бит в секунду. Компьютеры в определенный момент становятся достаточно умными. Получается будто компьютер просто пытается поговорить с деревом. Знаете, деревья вроде как разговаривают, но так медленно, что мы этого не замечаем. Поэтому нам нужно улучшить пропускную способность. С помощью прямого нейронного интерфейса мы можем улучшить пропускную способность между корой вашего головного мозга и слоем компьютеров во много раз
- Маск всё-таки человек: У меня не так много свободного времени, как правило, это встречи лицом к лицу. Это безумие—мои дни похожи на постоянные потоки информации, иногда хочется провести аудит того, что я делаю в течение дня. Это безумие, я не рекомендую так делать.
Полная расшифровка
Аарти: Илон привет, мы видим тебя.
Илон: *смеется* Это дико. Моя задница разговаривает.
*все смеются*
Марк: Хм ... На тебе те самые шорт-шорты?
[Илон Макс объявил о продаже «short shorts», когда акции Tesla выросли в шесть раз за год. Так он решил передать привет всем, кто ставил на понижение цены акций. «Шорт» (short)—на рынке означает продажу акций с ожидание, что она упадет в цене. Красный цвет символизирует убытки шорт-селлеров — Прим.ред]
Илон: Да, те самые. *смеется*
Марк: Отмечаешь что-то особенное?
Илон: Хм… Нет, я просто пытаюсь выглядеть сексуально в этих обтягивающих красно-золотых штанах.
Марк: Можно ли еще купить шорт-шорты?
Илон: * лай собаки * Извините. Это моя лающая собака.
Шрирам: Илон, я думаю, ты ... какие-то неполадки, ммм, я не уверен, что дело в интернете, думаю, это что дело в Clubhouse. Эта комната, пожалуй, самая большая комната в приложении, и вы просто оказываете на нее всевозможное давление. Это потрясающе. Это настоящий исторический момент.
Илон: Хорошо. Неужели это реально работает? *смеется*
Шрирам: Совершенно верно. Абсолютно-лютенько.
Илон: Хорошо.
Шрирам: Мы немного подождем, потому что обещали начать в 22:00. Ждем, пока все подключатся и начинаем то, что должно быть, вероятно, историческим первым разом для тебя в Clubhouse. Это будет потрясающе. Всего 30 секунд, и поехали.
Илон: *смеется* Хорошо. О, между прочим, можешь впустить Влада из Robinhood?
Марк: Я могу.
Илон: Хорошо!
Марк: Шрирам, извини, что перебил.
Шрирам: Я собирался сказать, что мой телефон просто взорвался, когда мы начали вещание в этой комнате, так что мы собираемся собрать, как можно больше людей . Ладно. Почему бы нам не начать. Прежде всего, всем спасибо за то, что присоединились к нам. Представлю нашего особенного гостя через секунду.
Пока быстро расскажу про остальных ведущих: сегодня с нами Гарри Тан из Initialized Capital. А также Аарти Рамомурти—моя вторая половинка. Ты знакомился с ней, Илон, когда водил нас в тур по SpaceX. Так же на связи Стивен Синофски—бывший вице-президент подразделения Windows в Microsoft. И, конечно, единственный и неповторимый Марк Андриссен.
Наш специальный гость—основатель Tesla, SpaceX, Boring Company, Neuralink, PayPal и многих других.. Илон Маск. Добро пожаловать в Clubhouse.
Илон: Спасибо.
Шрирам: Спасибо тебе.
Аарти: Это потрясающе! Добро пожаловать, Илон. Знаешь, это был самый долгий день, потому что мы просто не могли дождаться 10 часов вечера, когда начнется комната. Надеюсь, что для тебя это будет так же весело, как и для нас. Первый вопрос от меня: когда мы собираемся попасть на Марс?
Илон: Хм.. думаю, у нас есть неплохие шансы сделать это в ближайшие 5 лет. Земля и Марс синхронизируются каждые 26 месяцев, в этот момент они находятся примерно в одном и том же квадранте Солнечной системы, и когда мы можем совершать межпланетные перелеты. Одно такое положение было около 6 месяцев назад, примерно через полтора года оно должно повториться. Так что пожалуй, мой ответ—пять с половиной лет
Аарти: Пять с половиной лет… Какие задачи надо решить до этого момента, чтобы через пять с половиной лет мы приземлились на Марсе?
Илон: Ну, нам нужно заставить космический корабль летать, выводить его на орбиту и иметь возможность возвращать обратно неоднократно. То есть основные элементы должны быть полностью многоразовыми. Нужна орбитальная ракета с возможностью быстрого многоразового использования. Это святой Грааль ракетостроения, потому что никому никогда не удавалось создать полностью многоразовую ракету. И важна не просто многократность использования, а скорость повторного использования, чтобы не требовалось несколько месяцев ремонта между полетами.
Это должно быть очень похоже на самолет, в котором самая большая стоимость полета приходится на топливо. И нельзя каждый раз просто выбрасывать ракеты. Дальше нам нужна орбитальная заправка, чтобы можно было направить корабль на орбиту к ней, затем отправить другой корабль с транспортным топливом, почти полностью заправиться и взять курс на Марс.
Если у вас есть большая полностью многоразовая ракета с орбитальной заправкой, в которой используется высокоэффективное и дешевое топливо—вы можете отправиться на Марс, а затем…
И последнее—на Марсе нужно местное производство топлива. Забираем CO2 из атмосферы, объединяем его со льдом—H2O, чтобы создать CH4—метан и кислород, если есть эти элементы, жизнь может стать межпланетной и мы можем построить самодостаточный город на Марсе, что, я думаю, является одной из самых важных вещей. Мы могли бы сделать это для обеспечения длительного существования сознательного сознания.
Аарти: Да, я думаю, да, в этом есть смысл.
Шрирам: Илон, ты часто говорил об этом, что расширяешь сферу сознания и как это связано с межпланетной жизнью. Не мог бы ты объяснить, что это значит для тебя и почему это так важно?
Илон: Гм, конечно. Ну ... изначально у меня был своего рода экзистенциальный кризис, когда я был ребенком, пытавшимся понять, в чем смысл жизни, почему мы здесь, какой в этом смысл, если все это бессмысленно?
На самом деле, я был очень подавлен и грустил из-за этого, а потом то, что меня вырвало из этого, было “Автостопом по галактике” Дугласа Адамса, где он, по сути, указал, что вселенная—это ответ. И действительно сложная часть—выяснять, какие вопросы задать по поводу вселенной.
Итак, чтобы мы могли лучше понять, какие вопросы задавать или понимать, о чем идет речь, мы должны увеличить объем и масштабы сознания, чтобы мы могли лучше понять, какие вопросы задавать и быть способными отвечать на них.
Таким образом, чем дольше, шире и масштабнее сознание, тем больше вероятность, что мы сможем ответить на эти вопросы и выяснить, что происходит, почему мы здесь, чтобы ответить на фундаментальные вопросы.
Я думаю, что, возможно, есть отличный фильтр, с которым мы сталкиваемся, выясняя, станем ли мы межпланетным видом или нет. Вы знаете, мы будем удивлены, если там, в нашей галактике и в других, найдется целая куча мертвых цивилизаций на одной планете, которые процветали какое-то время, они могли процветать миллионы лет, но затем постепенно цивилизация рухнула по внешним или внутренним причинам. Все цивилизации проходят через дугу, где они растут в технологической сложности, но затем они не продолжают расти и со временем приходят в упадок.
Если вы изучаете историю, то знаете, что это произошло со множеством цивилизаций в прошлом. Вы можете посмотреть на Древний Египет, знаете, пять тысяч лет назад там была большая часть Гизы, но потом люди, живущие там, через некоторое время забыли, как строить пирамиды, а затем они разучились читать иероглифы.
Ну, очевидно, вы знаете, есть известная книга Гиббона о закате и падении Римской империи и о том, как у них были передовые технологии с точки зрения дорог, акведуков, водопровода и так далее, а потом они практически забыли об этом.
Древние шумеры, вавилоняне—все они прошли через схожую дугу, а значит, скорее всего, мы пройдем через такую же.. Возможно, мы будем менее устойчивы к восстановлению из-за глобализации.
Я думаю, что впервые за четыре с половиной миллиарда лет истории Земли появилась возможность расширить жизнь за пределы Земли и сделать жизнь межпланетной. Это окно возможностей может быть открыто еще долгое время, я надеюсь, что это так.. Или оно может быть открыто на короткое время. Я думаю, что с нашей стороны было бы разумно предположить, что оно открыто на короткое время.
Мы должны воспользоваться этим коротким периодом возможности, где мы можем передать жизнь, транспортировать жизнь, чтобы сделать ее межпланетной. Человечество, по сути, является движущей силой жизни в этом процессе, и я думаю, что мы почти обязаны обеспечить, чтобы существа с Земли продолжали существовать, даже если на Земле произойдет бедствие, которое, как я сказал, может быть искусственным или это может быть какое-то стихийное бедствие, как если бы вы взглянули на летопись окаменелостей, там много и много массовых исчезновений…
Аарти: Да, я думаю, что все это имеет смысл, мы слышали, что ты говорил об этом раньше. Я думаю, что еще один вопрос, который у меня есть, когда мы туда попадем—мы должны создать все общество, мы должны создать там цивилизацию. Как все это будет работать в твоем сознании? Начиная с того, как иметь подключение к Интернету на Марсе, вплоть до одежды, правил, законов и всего остального?
Илон: Да, я думаю, что все эти вещи должны происходить точно так же, как они происходят в США и происходят в каждой стране, и я бы не осмелился предписывать то, что должно происходить там.
Думаю, что самое важное—это то, что мы доставим туда людей и оборудование, необходимое для создания самодостаточной цивилизации, по крайней мере, одного самодостаточного города.
И, я думаю, ключевой критерий пригодности самодостаточного города на Марсе—сможет ли он существовать в случае, если корабли перестанут приходить с Земли по какой-либо причине. Я имею в виду, что цивилизация на Земле может закончиться с грохотом или хныканьем, и если корабль перестанет прилетать, вымрет Марс или нет?
Ему может не хватить только одного маленького ингредиента, такого как эквивалент витамина С, он выживет на какое-то время, но в конце концов он вымрет..
Таким образом, это своего рода заявление о том, что мы должны пройти тот критический порог, когда он поддерживает сам себя, и можем ли мы сделать это до того, как произойдет какое-то бедствие или постепенный упадок цивилизации, который помешает кораблям отправиться туда. Это ключевой критерий.
Что случится первым – самодостаточный город на Марсе или Третья мировая война?
Марк: Если ты позволишь себе помечтать о следующих нескольких десятилетхиях, что ты будешь считать успехом? Допустим, город переживет первые 5 лет, даже первые 10 лет, что можно построить на Марсе через 10 лет, через 20 лет, через 30 лет после первого прибытия?
Илон: Давайте начнем с того, что это будет очень-очень маленькое, крошечное поселение, маленькая колония, и, кстати, это будет очень опасно. Иногда люди думают: «О, это что-то вроде спасательного бункера для людей?». На это я отвечаю: «Э-э, нет. Это будет опасная тяжелая работа. Ты там, на границе. Там гораздо больше шансов умереть, чем на Земле».
Марк: Угу.
Илон: … И огромное количество тяжелой работы, но это будет, я думаю, весело. Но это не будет роскошь. Мы должны будем запустить солнечную энергию, наладить производство продуктов питания, начать создавать все необходимое.
Нам нужен завод по переработке железной руды, нам нужны все основы промышленности, чтобы убедиться, что Марс является планетой, способной самостоятельно поддержать свою жизнь. Я имею в виду, со временем. Это займет некоторое время, но вы можете терраформировать планету и сделать ее похожей на Землю. Так что да…
Марк: Я имею в виду, честно говоря, то, что приходит на ум, это своего рода идея о том, что марсианская цивилизация, хотя и явно импортированная с Земли, она быстро эволюционирует, чтобы быть довольно жесткой по необходимости… И мысленный образ, который остается в моем сознании—это спартанцы в Древней Греции. Как вы думаете, этот вектор цивилизации будет развиваться по-другому в результате того, насколько трудно будет его запустить?
Илон: Да, наверное. Я так думаю.
Марк: У нас ведь нет запасного варианта, верно? Может быть, у нас действительно есть альтернатива? А возможность реально видеть расцвет двух принципиально разных цивилизаций?
Илон: Да, конечно. Тот факт, что на Марс можно летать только раз в два года и это шесть месяцев пути. Хотя я думаю, что со временем мы сможем потенциально сделать путь длинной всего в один месяц…
Но все же вы не можете отправиться на Марс, когда Земля находится по другую сторону Солнца от Марса. Независимо от того, что вы делаете… Таким образом, этот временной разрыв будет означать, что примерно каждые два года будет прибывать новая группа людей. Не знаю, мне кажется, это интересно… Люди, вероятно, смогут проследить путь.… "Да, я попал на это конкретное событие синхронизации Земли и Марса". Важно, чтобы мы создали Марс как само-поддерживающуюся цивилизацию…
Марк: Угу.
Илон: ...и чтобы мы сделали все возможное, чтобы обеспечить долгосрочное продолжение сознательной жизни, какой мы ее знаем… Потому что насколько мы можем судить мы единственные… Свет сознания—тонкий маленький огонек свечи в темноте—есть только здесь, на Земле.
Я имею в виду, сознание может быть и в других местах, и есть аргументы, что это, скорее всего, так, но я, честно говоря, не видел никаких доказательств этому. Я почти уверен, что знал бы об этом, но я не видел ничего, что указывало бы на существование какой-то инопланетной цивилизации. Я был бы первым, кто поверил бы в это через секунду, но я не видел таких доказательств.
Шрирам: Илон, знаешь… Это на самом деле то, о чем мы хотели тебя спросить. За прошлой год было несколько сообщений о замеченном НЛО. Был таинственный объект, который пролетел мимо нашей солнечной системы. Ты только что сказал, что не видел никаких доказательств существования инопланетян, но (А) Как ты думаешь, мы когда-нибудь столкнемся с ними? И (Б) Если это произойдёт, слышал ли ты о "теории темного леса" из задачи трех тел? Как ты думаешь, что мы должны думать об инопланетянах?
Илон: Хм, да… Я стараюсь быть точным, в научном смысле этого слова. Говоря: «Я не видел ни одного убедительного доказательства»—я не опровергаю существование инопланетян. Я просто буквально говорю, что не видел ничего, что подтверждало бы эту гипотезу. И когда люди говорили, что есть наблюдения инопланетян… Я такой: «Слушай, чувак, разрешение картинки должно быть как минимум как на экране банкомата, ок?»
*Стивен и Марк смеются*
Илон: Мы не можем позволить себе эту чушь с нечетким Лох-несским чудовищем, понимаешь? У них есть что-то вроде 500-мегапиксельной камеры. О чем они вообще? Где ты нашел эту штуку? Сфоткай, по крайней мере, на камеру уровня iPhone 6 или что-то в этом роде, я не знаю.
*Шрирам, Аарти и Илон смеются*
Марк: Могу я задать еще один вопрос о Марсе? Если ты не против, Шрирам. Илон, у тебя, как известно, много действительно потрясающих детей. Я знаю, что ты очень заботишься о них, как и все родители. Как бы ты отреагировал, если бы твои дети по достижению совершеннолетия сказали бы: "Знаешь, папа, теперь, когда ты высадил людей на Марс и там образовалась колония, я хочу туда поехать”?
Илон: Да, я думаю, если мы говорим о третьей или четвертой высадке на Марс… Я думаю, что я, вероятно, буду не против этого… Хотя никто из них до сих пор не сказал, что хочет поехать, так что…
*Илон и Аарти смеются*
Илон: Они могут передумать, но в настоящее время они не забивают пари, чтобы отправиться на Марс.
*Марк и Арти смеются*
Шрирам: Эм, хорошо, Илон. Возможно, ты этого не помнишь, но мы изначально познакомились в Твиттере. Я хочу перейти от Марса к мемам. Можно с уверенностью сказать, что ты король мемов. На самом деле, у тебя была цитата: "Кто контролирует мемы, контролирует вселенную". Не мог бы ты объяснить, что ты имел в виду…
*Илон смеется*
Илон: Это игра слов из Дюны «Кто контролирует пряность, контролирует вселенную» [пряность в романе Фрэнка Герберта—вещество для межзвездной навигации, занимающее центральное место во вселенной Дюны — Прим.ред].
И тогда, если мемы—это специя, то… Я имею в виду, что в этом есть доля правды. Например, откуда вы знаете, что влияет на Дух Времени? Например, как вещи становятся интересными для людей? А мем—это, на самом деле, своего рода сложная форма коммуникации. Картинка говорит тысячу слов, а мем—десять тысяч. Это сложная картинка с кучей значений в ней и она может быть очень смешной. Так что, знаете ли, я люблю мемы. На протяжении всей истории символизм вообще сильно влиял на людей. Так что да…
Шрирам: Как тебе удалось так преуспеть в них? Я помню, как я тебя фолловил много лет назад… Этот твой мем о морских лачугах…
*Илон смеется*
Шрирам: ... любой из этих мемов и некоторые из них могут быть небезопасны для использования здесь…
*Аарти, Гарри и Илон смеются*
Илон: Не знаю. Наверное, наверное… Если вы вернетесь к моим ранним, очень ранним твитам… Технически я был в Твиттере в самые первые дни, когда там было всего около 10 000, менее 10 000 пользователей. Люди просто твиттили что за латте они пили в Старбаксе около универа… И я подумал: "Мне не нужно этого знать", поэтому я удалил свой аккаунт в Твиттере.
А потом мой друг Билли сказал: "Эй, тебе действительно нужно быть в Твиттере, чтобы ты мог напрямую общаться с людьми". Поэтому я сказал: «Окей, я думаю, что верну себе свой аккаунт в Твиттере». Мои ранние твиты довольно пикантны, знаете ли. Потому что я читал биографию Екатерины Великой. Так что да.. сумасшествие началось с того момента.
Шрирам: Кстати, мне нравится, как ты говоришь, что твои ранние твиты были пикантными, а не те, что прямо сейчас.
Илон: Некоторые люди думают: «О, он стал вести себя как сумасшедший в своем Твиттере». Я отвечу: «Нет, я всегда был таким в Твиттере».
Аарти: … Какие новые мемы ты сейчас отслеживаешь или создаешь?
Илон: Прости, не расслышал
Аарти: Я хотела спросить тебя, какие новые мемы ты сейчас отслеживаешь или создаешь? Какие из них тебе сейчас интересны?
Илон: На самом деле я не слежу за мемами.
Аарти: Ты просто делаешь их?
Илон: Я делаю некоторые из них, а некоторые из них присылаются мне. У меня есть несколько довольно крутых мем-дилеров.
*смех*
Шрирам: Подожди, а кто такой мем-дилер?
Стивен: А на Марсе есть мем-дилеры? Погоди, погоди!
*смех*
Марк: У тебя должен быть хороший мем-дилер!
Илон: Мой друг Майк—хороший мем-дилер, и Клэр тоже, и Джейк сейчас, и еще довольно много других. К счастью, я являюсь счастливым получателем очень интересных мемов.
Аарти: Немного поменяю тему разговора. Только сегодня ты написал в Твиттере о Neuralink и о том, почему люди должны там работать. Для тех, кто об этом не знает, я подумала, что это действительно круто. Просто возможность действительно фантастическая. Расскажи нам об этом подробнее, в этом клубе много инженеров, которые нас слушают. Что такое Neurallink? Почему нас это должно волновать? Что с ним становится возможным?
Илон: Конечно. NeuraLink проистекает из беспокойства, которое у меня было, когда я пытался выяснить, при самом благоприятном сценарии, как нам управиться с искусственным интеллектом? Я имею в виду, что для тех, кто внимательно следит за ИИ, очевидно, что он значительно улучшается.
Скажем, GPT-1, потом, GPT-2, потом GPT-3 и это настолько радикальные улучшения. Я думаю, уже закончились игры в которые они могли бы еще выиграть.
Посмотрите на Теслу, это важно отметить, у Теслы на самом деле есть одна из самых сильных команд по ИИ в мире, но эта команда сфокусирована на использование ИИ в реальном мире.
Она действительно решает проблему восприятия и управления с помощью ИИ, но даже при благоприятном сценарии, когда, скажем, ИИ действительно добр к нам и хочет сделать нас счастливыми, как мы можем сохранить свою востребованность в мире? Как сделать так, чтобы наше существование имело смысл и мы, по крайней мере, шли бы под руку с ИИ?
И затем, с точки зрения избегания плохого сценария, в той степени, в какой мы можем связать коллективную человеческую волю с результатом искусственного интеллекта и тем, что развивается таким образом, я думаю, что это, вероятно, будет лучшим сценарием, чем если бы мы не смогли эффективно связать коллективную человеческую волю с этим результатом… Извините, это становится немного эзотерическим!
Шрирам: О, мы любим это, мы любим это. Продолжай!
Илон: Хорошо, значит, люди уже киборги. У нас уже есть третий цифровой слой.
Знаете, у нас уже есть своего рода лимбическая система, которая руководит примитивными побуждениями, желаниями и реакциями. И у вас есть кора головного мозга, которая отвечает за долгосрочное планирование и мышление. Это два ваших биологических слоя.
И затем есть третий слой, который является цифровым. И у вас уже есть это в виде ваших телефонов, компьютеров и всех ваших приложений. Вы гораздо более могущественны, чем человек без этих когнитивных улучшений, но пропускная способность между корой вашего головного мозга и цифровым третичным слоем очень медленная. На самом деле, с появлением телефонов она стала еще медленнее.
Итак, если вы листаете… Скажите, какова скорость большого пальца или пары больших пальцев в битах при взаимодействии с телефоном? Очень низкая, я имею в виду, давайте будем очень щедрыми и скажем, что это 100 бит в секунду. Но, компьютеры могут общаться со скоростью триллионов бит в секунду.
Итак, в определенный момент компьютер становится достаточно умным. Получается будто компьютер просто пытается поговорить с деревом. Знаете, деревья вроде как разговаривают, но так медленно, что мы этого не замечаем. Поэтому нам нужно улучшить пропускную способность.
А с помощью прямого нейронного интерфейса мы можем улучшить пропускную способность между корой вашего головного мозга и цифровым третичным слоем во много раз. Я бы сказал, что, это, вероятно, по крайней мере тысяча или, может быть, 10 000 или больше. И мы также могли бы потратить гораздо больше времени на размышления об интересных вещах, вместо того чтобы брать сложные мыслительные структуры, сжимая их в слова, которые также получат очень низкую прикладную скорость, а затем кто-то другой получит эти слова, распакует их и только после этого отправит слова обратно.
Таким образом, огромное количество энергии мозга тратится на компрессию и декомпрессию, и мы могли бы вместо этого тратить ее на более глубокие концепции. Поэтому, если бы у вас был Neuralink, вы могли бы сделать концептуальную телепатию, где у вас есть сложная серия понятий, и вы могли бы просто передать их непосредственно, без сжатия, другому человеку. Это значительно повысило бы качество связи и ее скорость. Итак, есть и другие довольно дикие вещи, которые можно было бы сделать безопасно при помощи мозга. Таким образом, если вы умрете, ваше сознание может быть возвращено в другое человеческое тело или помещено в тело робота. Я имею в виду, что это становится действительно, знаете ли… Такие вот странные научно-фантастические вещи…
Шрирам: Нет, нет, нет, продолжай!
Стивен: Обожаю!
Илон: Да, это что-то вроде Altered Carbon (сериал «Видоизмененный углерод»). Но я думаю, что вы могли бы решить, хотите ли вы быть роботом или человеком или кем-то еще. Ты не будешь точно таким же. Знаете это как в переводе было немного потеряно, но вы также могли бы сказать, что когда вы просыпаетесь утром, вы не совсем такой же, как вчера. Или ’ты’ месяц назад—это не то же самое, что ’ты’ сегодня.
Я имею в виду, что куча клеток мозга умерла, некоторые воспоминания поблекли, некоторые усилились. Есть новые воспоминания. Так что, в любом случае, суть в том, что ты не будешь… Там может быть что-то похожее на видеоигру, например, сохраненный уровень игры, где вы можете возобновиться и загрузить свое последнее состояние. Что-то вроде Altered Carbon.. Может быть, потеряете несколько воспоминаний, но в основном будете собой. Итак, это такие долгосрочные вещи.
В краткосрочной перспективе идея Neuralink состоит в том, чтобы просто устранить травмы головного мозга или позвоночника и, знаете ли, восполнить любую потерю способностей, которую кто-то имеет с помощью имплантированного чипа.
Итак, первое, что мы ищем—это беспроводной имплантированный чип, который позволит человеку, страдающему квадриплегией или тетраплегией, управлять компьютером, мышью, телефоном или любым другим устройством, просто думая. И это, очевидно, было бы огромным прорывом, чтобы сделать жизнь намного проще для них.
Были какие-то примитивные версии этого устройства, одно из которых был сделано проводом, торчащим из головы, но он не работал беспрерывно, и его невозможно было взять с собой домой. Так что, говоря упрощенно, я бы сказал, что это что-то вроде Fitbit в вашем черепе с крошечными проводками, которые идут к вашему мозгу. Да, Fitbit в вашем черепе с крошечными проводами. Так, кто-то, кто слушает и хорош в проектировании Fitbits, часов Apple, телефонов, компьютеров различных видов…Они были бы отличным дополнением для Neuralink
Так что да, мы, вероятно, выпустим несколько новых видео, показывающих прогресс, может быть, через месяц или около того. Потому что у нас уже есть обезьяна с беспроводным имплантом в черепе и крошечными проводками, которая может играть в видеоигры, используя свой разум…
Она не похожа на несчастную обезьяну. Вы даже не можете видеть, куда был вставлен нейронный имплантат, за исключением того, что у нее есть небольшой темный ирокез. Она не чувствует себя неловко и не выглядит странно. Когда сотрудница Министерства сельского хозяйства США пришла и осмотрела наши объекты для содержания обезьян, она сказала, что это самые красивые объекты, которые она когда-либо видела за всю свою карьеру, просто к вашему сведению. Мы хорошенько постарались ради обезьян!
Шрирам: Ты заставишь их играть в Cyberpunk?
Илон: Это было бы адское путешествие для обезьяны! Одна из вещей, которые мы пытаемся выяснить—можем ли мы заставить обезьян играть в мысленный пинг-понг друг с другом. Это было бы здорово.
Аарти: Знаете, я должна сказать, что демо-версия была действительно фантастической. Это было действительно круто.
Илон: Спасибо, да. В Neuralink отличная команда, они добиваются хорошего прогресса. И как я уже сказал… Я хочу почувствовать, что ранние открытия действительно будут полезны для людей, которые получили серьезную черепно-мозговую травму. Для них ценность имплантата будет огромной. Потому что очевидно, что ранние имплантаты будут сопровождаться некоторым нетривиальным риском.
Это будет похоже на «Ок, хорошее намного перевешивает плохое».
Одна из вещей, на которую мы действительно обращаем пристальное внимание—это возможность удалить имплантат. Если кому-то он не нужен или он не работает, мы можем вынуть его, а затем снова имплантировать другой. И так, мы протестировали удаление импланта и повторную имплантацию.
Марк: Итак, меняем тему… Я уже упоминал о детях. У меня есть очень умный и любознательный пятилетний ребенок, который ползает повсюду и пытается все понять, и учится так много, как только может, так быстро, как только может. Вы знаете, со всем, что мы знаем сейчас, и со всеми современными инструментами, которые у нас есть, как лучше всего думать о воспитании пятилетнего ребенка в современном мире?
Илон: Итак, лучший способ воспитать пятилетнего ребенка…?
Марк: Да, как его воспитывать. Образование в течение следующих пяти-десяти лет. Например, по какой программе в идеале, по-вашему, должен учиться ребенок?
Илон: Ну, мое наблюдение таково… Мои дети в основном учились на Youtube и Reddit, я думаю, что одноклассники тоже помогали, и уроки… Но, судя по количеству времени, которое они проводили в Интернете, казалось, что большая часть их образования, на самом деле, происходит оттуда.
Я думаю, что в целом с образованием вы хотите сделать его как можно более интересным и захватывающим. Многие вещи, к примеру, хорошая видеоигра, делается, чтобы держать кого-то вовлеченным и заинтересованным.
Одна из вещей, которая, я думаю, очень фундаментальна—это объяснение "Почему?".
Итак, мы учим этому, но мы собираемся объяснить: "Почему мы учим вас этому?" и "Почему это важно?". Я имею в виду, что мы эволюционировали, чтобы забыть вещи, которые не имеют отношения к делу или имеют низкую вероятность релевантности. В этом есть смысл, иначе мы бы вспоминали всякие глупости, которые не очень важны для нашего будущего. Таким образом, если релевантность не установлена четко, то людям будет трудно запоминать.
Это может быть неуместно, но если им этого не объяснить—они ничего не узнают. Гораздо лучше сказать: "Хорошо, мы собираемся научить вас тому, как работает двигатель, разобрав двигатель и потом снова собрал все воедино. А потом давайте выясним, какие инструменты нужны, чтобы разобрать этот двигатель и собрать его обратно”. Это как "Хорошо, нам нужны отвертки и гаечные ключи, и шестигранные ключи, и нам нужна лебедка, и, знаете, куча других вещей". И тогда вы понимаете актуальность, это гораздо лучше, чем, скажем, если вы пройдете курс по гаечным ключам или курс по отверткам. Вы просто начинаете с проблемы и говорите: "Какие инструменты мне нужны, чтобы решить эту проблему?". Это устанавливает релевантность и дает убедительную повествовательную нить.
Марк: Если бы у вас были достаточно сложные проекты, вы могли бы включить в них огромное количество тем. В конечном счете это своего рода объединение в единый проект с каким-то действительно интересным результатом, например, постройкой автомобиля или чем-то в этом роде.
Илон: Да, точно. Если у вас есть эта повествовательная нить или что-то вроде "Почему все это имеет отношение к делу?", и в этом есть история, а затем вы говорите: "Ну, если вы не можете повернуть эту лампочку без ключа… Давайте посмотрим, как мы можем сделать этот двигатель лучше. Что нам нужно делать? Ладно, давайте посчитаем… Если это бензиновый двигатель, как вы доберетесь до более высоких оборотов или лучшей степени сжатия?".
Я использую устаревшую аналогию с двигателями, но вы могли бы сказать: "Что касается электродвигателя, какие шаги вам нужно предпринять, чтобы получить более высокий крутящий момент? Повышенная мощность этого электромотора?". И тогда вы должны объяснить, почему такие вещи, как уравнения Максвелла, становятся необходимыми в этой ситуации.
Марк: Да, это было бы потрясающе.
Шрирам: Да, Илон, ты не поверишь, сколько родителей и людей с детьми спрашивали нас о сегодняшнем вечере. И я думаю, что эти два вопроса связаны. Один из них, знаете ли, если у вас есть ребенок и вы хотите сделать из него эрудита, каким ты сам являешься, какой совет ты можешь дать родителям? И следующий: у тебя такое количество компаний, которые ты создал, что я даже не могу перечислить их сразу. Почему в мире нет, не хочу показаться психопатом, больше Илонов Масков?
Илон: Ну, я не знаю. Возможно, я получаю слишком много почестей. Я делал большую часть вещей, потому что я чувствовал сильную нужду делать их, так что никто не подталкивал меня к этому. Есть довольно длинные отрезки моей жизни, которые были очень болезненными и трудными. И я не уверен, что люди захотят это пережить.
Если кто-то хочет быть мной или делать то, что я сделал, я бы сказал, что, скорее всего, он ошибается.. Вы не хотите этого… У вас должен быть какой-то яростный демон в черепе, который говорит: "Ты должен это сделать".
Люди спрашивают меня: "Какие приободряющее слова у вас есть для предпринимателей, которые хотят начать стартап?". Что ж, мой ответ таков: "Если вам нужны приободряющие слова—не начинайте стартап". Знаете, мой друг Билли, на этапе запуска стартапа сравнивал это с поеданием стекла и длительном смотрением в бездну.
Шрирам: Ладно, мы снова поменяем тему… Для всех в аудитории, кто только что к нам присоединился и сумел втиснуться, быстрый обзор. Единственный и неповторимый Илон Маск впервые на Clubhouse, впервые в нашем шоу. Я знаю, что многие из вас пытаются попасть в комнату, и у нас просто потрясающий разговор с Илоном.
Илон, это то, о чем ты шутил, но мне любопытно получить твой серьезный ответ на этот вопрос.… Все, что связано с криптовалютой и биткойном, ты, как известно, недавно поменял свое описание в Твиттере на логотип Биткойна и слово "Биткойн на этой неделе". Что ты думаешь о криптовалюте? Что ты думаешь о биткойне и о других валютах? Очень хотелось бы получить твое мнение обо всем этом!
Илон: Ну да, я должен следить за тем, что говорю здесь, потому что это… Некоторые из этих вещей действительно могут повлиять на рынок. Итак, прежде всего, я должен сказать, что многие мои друзья уже давно пытались убедить меня заняться Биткоином, когда он только появился. Вы знаете у моего друга был торт, на котором был символ Биткойна, и он скормил мне кусок биткойн-торта в 2013 году.
*Смех*
Илон: Итак, я имею в виду, что я должен был, по крайней мере, купить немного биткойна восемь лет назад. Но я опоздал на вечеринку. Так что, мои извинения, я немного задержался. На данный момент я действительно думаю, что биткойн—это хорошая вещь. Я сторонник биткоина.
Я думаю, что Биткойн действительно находится на грани того, чтобы получить широкое признание со стороны финансовых людей, понимаете? У меня нет твердого мнения о других криптовалютах, я имею в виду, что иногда я шутил о Dogecoin, но на самом деле они просто были созданы в шутку. Вы знаете, криптовалюта Dogecoin была сделана как шутка, чтобы посмеяться над криптовалютами. Но судьба любит иронию. Самый ироничный исход часто является наиболее вероятным и, возможно, самым интересным исходом. И самый ироничный исход будет, если Dogecoin станет валютой Земли в будущем.
*Смех*
Шрирам: Илон, когда ты написал мне в Твиттере сегодня днем… Мои ответы на твиты были перегружены, вероятно, миллионом различных криптовалютных ботов… Это было очень болезненное время.
Илон: На самом деле, я пошутил насчет Биткоина, и мой аккаунт был заблокирован.
*Смех*
Шрирам: Да, мне действительно пришлось убеждать некоторых людей, что это был, на самом деле, настоящий Илон Маск, который заблокировал меня.
Давай вернемся к одной из твоих компаний. У нас сейчас перед домом стоит Tesla model S. Она катает нас и нашего двухлетнего ребенка, и мы любим ее. Хотелось бы просто получить твое мнение о том, каким ты видишь будущее для Tesla и, особенно, когда речь идет о технологии аккумуляторных батарей и беспилотных автомобилях (self-driving). Эти вещи очень интересуют многих людей.
Илон: Хорошо, значит, вы спрашиваете меня о будущем батарей и беспилотников?
Шрирам: Больше о том, где ты видишь Теслу в течение следующих нескольких лет
Илон: Наша цель с Tesla—была с самого начала и есть—ускорить появление устойчивой энергетики (sustainable energy). Поэтому, чтобы сделать это, мы должны сделать много автомобилей. Мы должны сделать их все более доступными.
Наша приблизительная цель—мы хотим иметь возможность в конечном итоге производить 20 миллионов автомобилей в год. И причина этого—2 миллиарда активных легковых и грузовых автомобилей на дорогах. Если вы производите меньше 1% этого числа вы ничего не меняете. Примерно так мы получили 20 миллионов легковых и грузовых автомобилей в год. Это очень важно, ускорить развитие устойчивой энергетики…
Затем, конечно, у нас есть стационарные батареи и солнечные батареи, которые сделали большой прогресс на этом фронте. Так что да, мы постараемся увеличить производство автомобилей как можно быстрее, и основным ограничивающим фактором здесь является производство аккумуляторных батарей. Мы получаем как можно больше батарей от поставщиков, но даже этого недостаточно, поэтому мы фактически будем строить наши аккумуляторные батареи сами. Но важно подчеркнуть, что наши поставщики, которые великолепны, у нас отличные поставщики, которых мы не хотим выдавливать из этого бизнеса. Мы хотим, чтобы они также увеличили свои поставки.
Но для дальнейшего ускорения устойчивой энергетики мы создаем наши собственные батареи, и мы очень рады этому. Поэтому ожидайте ускорения CAGR. Это наша цель. И потом беспилотники. Это очень мощная история, потому что, как только у вас есть автономия самоуправляемых автомобилей, вы значительно увеличиваете полезность любого данного автомобиля. Обычный автомобиль ездит около 12 часов в неделю.
В зависимости от ситуации, в которой вы находитесь, где вы живете, это может быть около полутора часов в день или что-то в этом роде, или в Лос-Анджелесе это может быть два часа в день. Итак, примерно 12 часов в неделю из всего 168 часов в неделе, так что скорее всего, автономные автомобили могли бы делать треть часов в неделю или что-то в этом роде. Так что, может быть, они действительно используют 60 часов в неделю вместо 12. Таким образом, вы получаете в основном 5-кратное увеличение использования активов и гораздо меньшую потребность в парковках, гаражах и тому подобном. Это само по себе хорошо для окружающей среды, потому что вам нужно меньше автомобилей, чтобы сделать то же самое. Нам нужно было бы меньше парковочных мест и мест просто для хранения автомобилей, когда они не используются, потому что они просто используются гораздо больше.
Я думаю, что в основе того, почему многие инвесторы считают, что Tesla стоит своих денег, лежит идея иметь много автомобилей, умноженная на их автоматизацию. Они просто отдают нам должное за будущее, я думаю, что тенденция довольно позитивная. И я хотел бы еще раз сказать, если кто-то интересуется практическим ИИ… Я думаю, что люди очень благодарны за то, что Tesla обладает одним из самых передовых ИИ в мире, как с точки зрения программного обеспечения, так и с точки зрения аппаратного обеспечения. Несмотря на то, что это происходит уже пару лет, и мы строим Dojo, который будет самым мощным компьютером для обучения нейросетей, потому что он должен обрабатывать огромное количество обучающих видеоданных… Приближение дня самостоятельного управления напрямую означает спасение жизней и предотвращение травм, потому что около миллиона человек ежегодно погибают в автомобильных авариях. Около 10 миллионов человек в год получают серьезные травмы. Так что чем скорее, тем лучше. Будет спасено много жизней, и жизнь людей станет лучше.
Шрирам: Илон, о самостоятельном вождении ты некоторое время назад попал в заголовки газет, когда в основном, мягко говоря, критиковал лидар как ключевую технологию для самостоятельного вождения. Расскажи об этом подробнее и почему ты не являешься таким уж большим поклонником лидара?
Илон: Да, я имею в виду, знаешь.. иногда я просто говорю чушь, понимаешь?
Шрирам: Нет, мы этого не знали!
Илон: Да, это открытие! Каюсь.
Во-первых, я принципиально не против лидара во всем, потому что для SpaceX Dragon мы настроили связь с космической станцией. Мы действительно разработали наш собственный лидар для связи с космической станцией, так что, очевидно, если бы я ненавидел лидар—мы бы этого не сделали. У меня нет никакого отвращения к лидару. Однако, для вождения по дорогам реального мира, нам нужно решить проблему с видимостью, чтобы видеть объекты с пассивными оптическими фотонами, а затем научиться понимать природу этих объектов. Нам нужно и зрительное восприятие объектов и прогнозирования того, что они собираются делать, каков их вероятный путь движения. Человек делает это, запустив кучу нейронных сетей в голове. Так что для ИИ мы должны запустить много нейронов, которые делают то же самое в машине.
Дело в том, что автомобиль имеет лучшую пассивную оптику, чем человек, потому что у автомобиля есть восемь камер, три из которых направлены прямо вперед, две по диагонали вперед, две по диагонали назад и одна сзади. Таким образом, прямо сейчас мы делаем следующее: у нас синхронизированы все восемь камер, у вас есть восемь кадров, собранных одновременно во время движения вперед. Но на самом деле больше.. это похоже на один глаз, потому что два глаза как бы объединяются. В любом случае, нейронная сеть должна перейти к полному понимаю происходящих вокруг событий и их последующихкомбинации, тогда она станет сверхчеловеческой, без сомнений.
Поскольку у людей нет глаз на затылке, у человека для всех интенсивных целей есть как бы одна камера на медленном подвесе и ее вечно что-то отвлекает: легкое алкогольное опьянение, смена радио, желание поспать.. Нет никаких сомнений, что вы можете быть сверхчеловеком только используя камеры.
Я думаю, что если кто-то собирается использовать активную генерацию фотонов—я бы порекомендовал в диапозоне длин волн, которые проникают в окклюзию. Например, радар, примерно четырехмиллиметровый радар или что-то в этом роде.
Шрирам: Ничего себе, это потрясающе. Ладно, я собираюсь немного сменить тему. Можно с уверенностью сказать, что многие люди очень интересуются тем, как ты работаешь. Расскажи нам, как выглядит типичный рабочий день в жизни Илона в понедельник утром.
Илон: Хм.. я просыпаюсь и смотрю, нет ли каких-нибудь чрезвычайных ситуаций у меня в сообщениях или на электронной почте, и часто они бывают. Я имею в виду, что многое из того, с чем я имею дело, на самом деле не весело и не интересно. Это как работа по дому, поэтому я очень старался не делать ее, но потом, если я не делаю свою работу по дому—все идет к черту.
Аарти: Знаешь, в принципе, я немного рада, что у Илона Маска в основном такой же график, как и у всех нас, знаешь, есть что-то действительно успокаивающее, просто слышать, как ты это говоришь.
Илон: Да, именно так все и происходит в наши дни. Я действительно наслаждаюсь личными встречами больше, чем электронной почтой, на самом деле я думаю, что получаю легкую негативную реакцию на электронную почту, это убивает меня.
Личные встречи намного лучше, даже масштабные встречи или что-то еще – это лучше, чем электронная почта. Все, что угодно, лучше, чем электронная почта, откровенно говоря. Так или иначе, у меня будет куча встреч, я буду писать на электронную почту, писать сообщения, особенно групповые электронные письма, в которых говорится: «Эй, нам нужно изменить направление и сделать следующие вещи, и дайте мне знать, если вы думаете иначе, но в противном случае мы должны сделать эти вещи и собраться вместе в таком то месте».
Большинство моих встреч посвящены проектированию и дизайну, но, конечно, мне нужно иметь дело с финансами, продажами и другими вещами, необходимыми для функционирования компании. Мне очень нравится переключаться, поэтому мне прислали мем вроде: «Страх—это не убийца разума, переключение контекста—это убийца разума», с которым я полностью согласен. Поэтому я просто пытаюсь сосредоточиться на одной вещи в течение часа, а затем на другой в течение следующего часа. Очень трудно переключаться между SPACEX и TESLA и всем остальным, что происходит вокруг.
Шрирам: В начале прошлого года я говорил с Марком о том, как он проводит свое время, и Марк сказал, что когда он был моложе, у него было много свободного времени в расписании. И я думаю, что многие известные основатели располагают временем, но ты уникален, потому что у тебя есть несколько компаний, которыми ты управляешь, и ты занимаешься инженерией гораздо больше, чем другие СЕО. Как выглядит твое расписание? Вот у тебя выдались 30 минут—что ты будешь делать?
Илон: У меня не так много свободного времени, как правило, это встречи лицом к лицу. Это безумие—мои дни похожи на постоянные потоки информации, иногда хочется провести аудит того, что я делаю в течение дня. Это безумие, я не рекомендую так делать.
Я думал, как долго я могу продолжать так функционировать, потому что я не хочу, чтобы мой мозг взорвался.. И все эти постоянные встречи не похожи на приятные, они похожи на встречи, которые необходимы.
Я подумал, может, мне стоит взять недельный отпуск или что-то в этом роде, чтобы очистить свой разум. Я знаю, что есть куча людей, пишущих книги о Тесле и SpaceX, им довольно трудно сделать это правильно, потому что их просто не было там. Возможно, я должен написать книгу о своем опыте со всеми глупыми ошибками, которые я сделал, и с советами, которые могут оказаться полезными.
Шрирам: Хорошая мысль. Помню, однажды слышал, что ты спишь на полу своей фабрики.
Илон: Да, я привык в какой-то момент времени. Я делал это только в кризисной ситуации, когда мне нужна была действительно усердная работа команды. Тогда я должен быть прямо там—с ними. Они должны были это видеть. Видеть—значит верить.
Поэтому я просто сплю посреди заводского цеха, засыпаю в четыре часа утра и просыпаюсь примерно через четыре часа, они видят меня, это не скрывается и это нормально. Раз руководитель идет на жертвы, то тогда и работники сделают это.
Марк: Когда ты впервые сказал, что спишь на фабрике, я подумал, что там должен быть представительский этаж или что-то в этом роде, что там должна быть хорошая обстановка. А потом, когда пришел к тебе—увидел конференц-зал буквально в центре фабрики, гигантских роботов, которые стучат по металлу, разрывая уши этим звуком. И среди этого всего увидел твой спальный мешок..
Илон: Большую часть времени я не спал в конференц-зале, потому что сотрудники не могли видеть меня там. Поэтому я спал на полу за пределами конференц-зала, иначе они бы не увидели меня, и что я был там. Я всегда просыпался и чувствовал запах масла и железных опилок—это было жестко. Но я просил людей действительно выложиться по полной. Я не могу ожидать что они это сделают, если я не буду делать то же самое.
Шрирам: Это очень интересно, потому что люди явно не думают, что самый богатый человек в мире живет и спит близ конференц-зала среди шума и запаха железных опилок.
Илон: Мне главное, чтобы люди на фабрике это знали
Шрирам: Ладно, я немного сменю тему. У тебя полно дел с SpaceX, Tesla, Boring Сompany и Neurolink, если бы ты каким-то волшебным образом нашел лишние пять часов в день и решил бы запустить новый проект – что бы это было?
Илон: У меня определенно нет планов начинать еще что-то, иначе моя голова взорвётся. Я думаю, что в тунелировании все еще есть огромный потенциал. Поэтому мы создали компанию и сделали что-то вроде тестового туннеля в Лос-Анджелесе, а люди нам все еще не верят. Тогда мы начали наш первый оперативный туннель в Вегасе.
Мир действительно нуждается в туннелях. Во всех крупных городах есть пробки и туннели могут значительно улучшить качество жизни людей, сделав перемещение из одной точки города в другую – простым.
А затем это может быть расширено до поездок на большие расстояния, где, если вы просто создадите вакуум в туннеле, сможете двигаться очень быстро. Быстрее, чем самолет или скоростная железная дорога. Так что я бы все-таки порекомендовал кому-то другому основать компанию по туннелированию, это было бы здорово.
Кроме того, есть РНК или МРНК, в основном синтетические вирусы, которые дают хороший эффект с помощью Biointech и Moderna, но я думаю, что люди не совсем понимают, что на самом деле происходит оцифровка медицины. Вы можете буквально создать последовательность РНК или ДНК, как компьютерную программу, а затем инкапсулировать ее в жидкую оболочку. Вы можете буквально делать все, что угодно—это абсолютное будущее медицины. Вы, вероятно, могли бы понять, как превратить кого-то в самую настоящую бабочку, ваши клетки—это биологические компьютеры, они работают точно так же, как компьютер старой школы, где вы скармливаете ему ленту или перфокарту. Ваши клетки, которые являются крошечными биологическими компьютерами—будут делать все, что говорит эта перфокарта. Это, вероятно, было большим открытием для 2020 года, даже понимание потенциала РНК. Затем Tesla делает довольно продвинутое РНК-микропроизводство или что-то в этом роде, мы открыты для создания его и для других компаний.
Шрирам: Подожди-ка минутку! Я не уверен, что правильно расслышал это.. Почему Tesla делает РНК лабораторию?
Илон: Это вышло случайно! Около четырех лет назад мы приобретали компанию «Groman» в Германии—они очень хороши в автоматизации. Перед сделкой они сказали: «У нас есть пара проектов в разработке. Хоть они и не связаны с автомобилестроением, мы бы хотели продолжить ими заниматься»
И эти два проекта были: первый—крошечный анализатор чипов с крошечными проводами для анализа чипов, которые Intel нужны для создания процессоров, а затем еще второй—биотехнологическая штука, которая в основном состоит из трех частей: мультипликатор ДНК, мультипликатор РНК и нечто, что помещает липидную оболочку на последовательность РНК. Мы сейчас находимся примерно на третьей версии. И я сказал, что они могут продолжать, если будут тратить на это не больше 10 процентов ресурсов.
Шрирам: Удивительно.. Ты случайно оказался связан с РНК-лабораторией. Кстати, ты много говорил о том, как МРНК, очевидно, была ключом к современным вакцинам и всем вакцинам COVID-19, что приводит нас к теме COVID. Предположим, каким-то волшебным образом завтра ты руководишь проектом по вакцинации. Что бы ты сделал, чтобы получить вакцину?
Аарти: Да, особенно в том, что касается доставки с точки зрения логистики, которую мы просто не очень хорошо выполняем по всему миру. Что же вы сделали бы по-другому?
Илон: Ну, у меня нет точного понимания ситуации в целом. Я думаю, что существует слишком много требований к тому, кто может получить доступ к вакцине, потому что вакцина действительно важна для пожилых людей или тех, кто имеет ослабленную иммунную систему.
Я думаю, что грядет лавина вакцин, я думаю, что США заказали что-то вроде 900 миллионов доз вакцины, так что я уверен, что у нас будет много вакцин от COVID. Я гарантирую, что они будут выброшены позже в этом году. Вакцина Джонсона Джонсона только что была одобрена. Она обычная, но это один укол комнатной температуры, а затем появляется все больше и больше вакцин, которые будут одобрены. Таким образом, для тех, кто обеспокоен вакциной—вы должны ожидать экспоненциального увеличения доступности вакцины, а затем в сочетании с этим мы начинаем приближаться к какому-то групповому иммунитету.
На самом деле, лучше заразиться вирусом и выздороветь, чем получить вакцину, потому что реакция антител лучше, чем если бы вы получили вакцину. Таким образом, мы могли бы прильнуть к оптимистичному лозунгу о том, что будет много вакцин, и я действительно призываю людей ставить вакцину, я не против вакцин—я за них.
Марк: Говоря о вакцине, Калифорния прыгает между 40-м 45-м и 50-м местом среди штатов с точки зрения скорости распространения болезни… Встает вопрос, возникающий все чаще и чаще: каков твой взгляд на будущее Калифорнии?
Илон: Во-первых, я должен сказать, что люблю Калифорнию и я прожил в Калифорнии больше половины своей жизни, построив здесь свои компании.
Я приехал в Кремниевую долину стажером, чтобы работать над технологией хранения энергии для электромобилей еще в 92-м году. Есть небольшая компания под названием Pinnacle Research и слава богу, я добрался до Кремниевой Долины, как только смог, а затем в Стэнфорде я собирался работать над чем-то вроде передовых конденсаторов, производящих электромобили, как аспирант, однако отложил это ради интернета. Я пытался устроиться на работу в Netscape. Я был убежден, что Интернет будет будущим, по сути, человечество будет общаться с помощью космоса, став настоящим суперорганизмом.
Так что я был бы в порядке… мог бы получить докторскую степень в Стэнфорде, полезную или нет – непонятно. Или мог бы быть частью создания Интернета. Знаете, Netscape была единственная интернет-компания, я болтался в их вестибюле, но был слишком застенчив, чтобы заговорить с кем-либо. Поэтому просто сказал себе: «Хорошо, напишу программное обеспечение сам».
Я написал первые карты в Интернете. Не в курсе, сколько людей знает об этом, но это был цифровой аналог желтых страниц. Когда я начал первую компанию, у нас был один компьютер, так что сайт работал только днем, потому что ночью я кодил, а затем запускал сервер днем—это было настоящее приключение.
Марк: Просто хочу, чтобы ты знал. В следующий раз, когда ты появишься в одной из моих компаний и потусуешься в вестибюле для стажировки—ты получишь стажировку.
Илон: Вау, спасибо, чувак, да.
Шрирам: Хорошо, я хочу задать легкий, который очень интересен людям. Что ты смотришь по телевизору, что читаешь прямо сейчас?
Илон: Ну, я только что закончил смотреть "The last kingdom" (Сериал «Последнее короловство»), которое, по-моему, является отличной исторической драмой. Смотрю «Сobra kai»
Марк: Что думаешь про «Expanse»? (Сериал «Пространство»)
Илон: Наверное, стоит снова начать смотреть его. Там были какие-то вещи, вроде нехватки воды, которые не имели никакого научного смысла, поэтому я подумал, что это глупо и забросил смотреть.
Марк: Да, я думаю, там описываются межпланетные путешествия. Описывается борьба между Землей и Марсом, а затем пояс астероидов и вид проникает во все, что в будущем. Кроме этого, что вы порекомендуете?
Илон: О, вы знаете, что еще довольно хорошо—это Mythic Quest («Мистический Квест. Пир ворона».
Шрирам: Окей, Илон, у нас осталось немого времени. Наша комната переполнена. Есть какие-нибудь заключительные мысли для всех, кто слушает нас прямо сейчас?
Илон: Хм.. хочешь услышать настоящую историю от Влада из Robinhood о том, что произошло на этой неделе с Gamestop?
Шрирам: Конечно, дерзай.
Илон: Ладно, нужно нажать какую-то кнопку, чтобы он мог говорить.
Шрирам: Хорошо, сейчас разберусь.
Аарти: Пока мы ждем… Илон, почему бы нам не поговорить про книгу «Автостопом по галактике»?
Илон: Да, «Автостопом по галактике» Дугласа Адамса, на самом деле, философская книга, замаскированная под глупую юмористическую книжку. Она высмеивает бюрократию. Земля по существу разрушается из-за какой-то канцелярской ошибки.
Они решают, что им нужно иметь межзвездную магистраль, а Земля оказывается на пути. Поэтому Земля должна быть уничтожена для этой межзвездной магистрали. Конечно, эта информация размещена на доске объявлений для пришельцев, к которой никто с нашей планеты не имеет доступа. Они удивляются, когда люди на земле не рады этому. «Это было вывешено на доске? В смысле? На какой доске?».
Шрирам: Илон, к нам подключился Влад. Влад, ты нас слышишь?
Влад: Привет всем, спасибо, что пригласили меня
Илон: Окей, Влад, что на самом деле произошло? Дай нам инсайдерскую информацию
Влад: Хорошо, я правда надеялся, что ты пригласишь меня на обсуждение Парадокса Ферми, потому что это был очень сюрреалистичный уик-энд.
Должен сказать, что я случайно скачал Clubhouse пару дней назад. Меня познакомили с твоим другом Антонио, который затем познакомил с тобой, Илон. У тебя были отличные рекомендации, и тогда я полагал… Я слышал об этой комнате на Clubhouse и просто подумал: «Почему бы и нет?». И вот я здесь.
Илон: Ну ладно, довольно с этим, чувак. Что случилось на прошлой неделе, почему люди не могут купить акции Gamestop? Люди требуют ответа и хотят знать подробности и правду.
Влад: Да, да, хорошо. Позвольте мне начать с небольшой предыстории. Итак, я главный исполнительный директор Robinhood. На самом деле, это несколько компаний, так что есть представляющий брокер-дилер под названием Robinhood financial (это в основном приложение, которое обрабатывает сделки). Затем есть клиринговый брокер-дилер Robinhood securities, который разрешает спорные вопросы в сделках, а затем у нас есть Robinhood crypto, который является нашим криптобизнесом. Все это разные организации, которые по-разному управляются.
Так вот, в среду на прошлой неделе у нас была беспрецедентная нагрузка на систему, многие из этих, так называемых, мемных акций, стали вирусными в социальных сетях, люди присоединялись к Robinhood, и на них было много чистой покупательской активности.
Robinhood в то время был номером один в iOS app store и Google Play. В четверг утром я сплю, но в 3.30 утра по тихоокеанскому времени наша операционная группа получает файл от NSCC (Национальная расчетно-клиринговая компания) как клиринговый брокер, и именно здесь появляется Robinhood securities.
Мы должны положить деньги в NSCC, основываясь на некоторых факторах, включая такие вещи, как волатильность концентрации торговой активности в определенных ценных бумагах. Это бизнес акций, поэтому он основан на торговле акциями, а не опционами или чем-то еще. Итак, они дали нам файл с депозитом, запрос составил около трех миллиардов долларов, что на порядок больше, чем обычно.
Илон: Похоже, это беспрецедентный рост спроса на капитал. По какой формуле они это рассчитали?
Влад: Ну, просто чтобы дать контекст, Robinhood до этого момента собрал немного около двух миллиардов долларов общего венчурного капитала до сих пор, так что это большая цифра. Три миллиарда долларов, в принципе, у нас нет полной информации, это немного непрозрачная формула, но есть компонент, называемый VAR, который представляет собой ценность, подверженную риску. Он основан на некоторых довольно измеримых вещах, хотя и не полностью прозрачен, так что есть способы обратной инженерии, но они не являются общедоступным. Также есть специальный компонент, который является дискреционным, он действует как мультипликатор.
Илон: Хм.. дискреционным? То есть этот элемент остается на их усмотрение?
Влад: Я уверен, что это больше, чем просто их усмотрение, но я думаю, что оно основано на росте.
Илон: Все хотят знать, произошло ли здесь что-то подозрительное. Кажется странным, что вы получили внезапный запрос на 3 миллиарда долларов…3 миллиарда просто внезапно из ниоткуда.
Влад: Я бы не стал приписывать этому какую-то махинацию или что-то в этом роде. На самом деле NSCC действовал в пределах разумного после этого. Они работали с нами, чтобы фактически снизить эту беспрецедентную активность. У меня нет полного контекста того, что происходило в NSCC.
Операционная группа занималась этим в три часа дня, а потом мы собрались вместе, наш главный операционный директор сказал, что мы должны позвонить вышестоящему руководству NSCC и выяснить, что происходит. Может быть, есть какой-то способ работать с ними? Был еще один звонок, и они снизили уровень до 1,4 миллиардов долларов с 3. Мы добились некоторого прогресса.
Но это все равно большая цифра. Затем мы предложили план, чтобы объяснить, как мы будем управлять рисками в течение дня. Мы предложили маркировать эти волатильные акции, которые были своего рода движущей силой активности, только закрывая позиции, а затем примерно за час до открытия рынка они вернулись и сказали: «Хорошо, плата или депозит 700 миллионов», которые мы затем внесли и быстро заплатили, и тогда все было хорошо, так что это, по сути, объясняет, почему мы должны были отметить эти символы—«только закрытие позиции».
Мы знали, что это плохой результат для клиентов. Часть трудностей заключается в том, что Robinhood выступает за демократизацию доступа к акциям. Мы хотим дать людям доступ, но это было очень сложно—у нас не было выбора. Мы должны были соответствовать нашим нормативным требованиям к капиталу, поэтому команда сделала все возможное. Я думаю, на рынках были прямо таки потрясения, подобные этим событиям, связанные с этими мем-акциями.
И, знаете ли, было много акций, так что, вероятно, в системе есть некоторый дополнительный риск, который требует более высоких требований, так что это не совсем необоснованно. Но мы создали такие операционные процессы, которые позволяют клиентам, обладающим позициями для продажи, действительно продавать их. Потому что, очевидно, ограничивая кого-то, мы получали много вопросов: «Вы должны были ограничить покупку, почему вы также не ограничили продажу?». И дело в том, что люди действительно злятся, если у них есть акции, и они хотят продать их, но не могут. Я думаю, что это категорически хуже. Многие другие брокеры, я думаю, были в такой же ситуации. Robinhood был в новостях, но вы вроде как слышали, что это общепромышленное право других брокеров в основном ограничивало ту же самую деятельность.
Илон: Хорошо, это звучит так, как будто эта организация ставит вам условия, они приставляют пистолет к вашей голове и говорят: «Либо отдайте эти деньги, либо…». Я имею в виду, в основном люди задаются таким вопросом—предали ли вы своих клиентов или у вас не было выбора? Если у вас не было выбора—это понятно, но тогда мы должны выяснить, почему у вас не было выбора и кто эти люди, которые внушают вам, что у вас нет выбора?
Влад: У финансовых институтов есть свои требования. Формула, лежащая в основе этих требований, очевидно, была бы идеальной, если бы было немного больше прозрачности, чтобы мы могли лучше планировать свои действия вокруг этого. Мы смогли открыть и обслужить наших клиентов, и через 24 часа наша команда собрала уже более миллиарда долларов капитала. Когда мы откроемся завтра утром, мы сможем немного ослабить жесткие ограничения по позициям, которые мы установили по этим ценным бумагам в пятницу.
Илон: Будут ли какие-то ограничения?
Влад: Ну, я думаю, всегда будет какой-то теоретический предел. У нас нет бесконечного капитала. Так что всегда должен быть какой-то предел. Вопрос в том, будут ли эти ограничения достаточно высокими, чтобы они не повлияли на наши 99,9 с лишним процентов клиентов? Если бы кто-то вложил сто миллиардов долларов и решил торговать одной акцией, это было бы невозможно, понимаете?
Илон: Хорошо. Ну, я думаю, люди действительно просто хотят знать, был ли у вас тогда выбор? Если у вас не было выбора, то это своего рода справедливая ситуация… Это понятно. Но тогда тот, кто приставил пистолет к твоей голове, должен быть готов ответить перед общественностью.
Влад: Да, слушай, есть процессы… Это беспрецедентные времена, надо быть справедливым к тем ребятам, которые были разумны.
Единственное, что может быть непонятно людям, это то, что Робин является участником финансовой системы, поэтому мы должны работать со всеми этими контрагентами.
Поэтому мы получаем много вопросов: "Почему вы работаете с маркет-мейкерами?", "Почему вы работаете с клиринговыми домами?". Вертикальная интеграция и получение… Я имею в виду, что достаточно сложно представить клирингового брокер-дилера, не так уж много людей сделали это. Но финансовая система, которая позволяет клиентам торговать акциями—это своего рода сложная сеть с несколькими участниками. Это трудно, все говорят: "Могло бы быть лучше, могло бы быть лучше»…
Илон: В какой степени вы обязаны Citadel? Если Citadel что-то не устраивает, что тогда происходит?
Влад: Ходили слухи, что Citadel или другие маркет-мейкеры давили на нас, чтобы мы сделали это, но это просто ложь. Маркет-мейкеры производят наши сделки, они производят сделки каждого брокер-дилера. Это было решение центра обмена информацией. Это было основано на требованиях к капиталу. С нашей точки зрения, Citadel и другие маркетмейкеры в этом не участвовали.
Илон: Но разве у них не было бы сильного влияния в вопросе о том, кто возглавил эту организацию, поскольку это промышленный консорциум, а не правительственный консорциум или не правительственное регулирующее агентство?
Влад: У меня нет никаких оснований так думать. Я думаю, что это просто теория заговора. У меня просто нет никаких оснований полагать, что это так.
Илон: Хорошо. Ну, я думаю, мы увидим, что произойдет с будущими акциями. Надеюсь, это было проницательно или, по крайней мере, немного забавно. Вам было весело?
Шрирам: Да! Я не знаю, что сказать. Во-первых, Влад, большое тебе спасибо за то, что ты к нам присоединился. Я знаю, уже довольно поздно. Огромное вам спасибо. Я глубоко ценю это, в той же степени, что и все присутствующие здесь и наблюдающие за другими эпизодами, так что большое вам спасибо. Ценю это. Я собираюсь закругляться, Илон. Что я могу сказать? Огромное спасибо. Надеюсь, вы хорошо провели время в первый раз у нас. Тебе было весело?
Илон: Да. Это здорово, это потрясающе. Неделю назад я даже не знал о существовании вашего клуба. Все супер! Спасибо.